Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 34
  1. #1
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    568
    Я прочитал все Ваши темы имеющие отношение к политической инновации на нашем сайте. От своего лица и лица чингиза (он уже не админ но был им когда проект создовался) я отвечу на все ваши вопросы и недовольства.<br /><br />убедительная просьба не создавать 98 новых тем со смыслом \&quot;Итого\&quot; \&quot;Выводы\&quot; \&quot;Участие нас в вас\&quot; и еtc.<br />в этой теме я и Чинги будем по мере возможности оперативно отвечать на ваши вопросы. развернуто. без мата.<br /><br />Итак начнем:<br /><br />Бифур, данные представленные тобой, по стриму \&quot;Политика\&quot; неверные, его слушали не 2.500 человек а 60, скачало еще меньше. Людям не нравится политика, они заходят новость читают, видят хаос на форуме. минусуют.<br />так сложилось что политически народ у нас очень не подкован, стереотипы &gt;&gt;&gt;&gt; логическое мышление.<br />думаю что твои \&quot;факты\&quot; без основательны и не являются обоснованием признания проекта провальным.<br />Поясняю - проект мб и провалился, но не по тем причинам что ты указал.<br />Накручиванием цифр лучше не заниматься, лже-факты вообще в реальном мире могут здорово подмочить репутацию.<br /><br />Теперь касательно \&quot;проблемно-проектный подход\&quot;<br /><br />Не буду оперировать цифрами , потому что результаты нашей работы итак на лицо:<br />Стримы есть, воды есть, турнир проводятся, статьи переводятся, wiki есть, рубрики переодически работают, даже спонсора на 1 турнир нашли, освещение ск2 - есть. и это все за полгода. да сейчас упали темпы производства , но !<br />\&quot;проблемно-проектный подход\&quot; провалился на корню. работает та группка людей которая сформировалась в зародыше ск2тв. крайне редко кто-то присоединяется к нам и чтото делает, обынчо залпа хватает на 1-2 вода или стрима. все. остальные и этого не делают.<br />Будучи администратром портала с декабря месяца, я участвовал в 80% всех проектов , в обсуждении подготовки или проведении. я не раз создавал темы на портале из разряда \&quot;Нужен мувик мейкер \&quot; , \&quot;Требуется переводччик\&quot; даже раздел был где админ просто пишет проблему, пишет свой контакт и добровольцы с ним свяжутся и помогут.<br />не впадаю в подробности скажу так- ни разу не нашелся доброволец. а проблемных моментов как вы понимает полно.<br />у прогеров дела получше ))) там ребята тоже работают на совесть. но вы же не ведите все внутренней кухни, вот так с бухты барахты типа Адольф с Чинги решили ввести политику?......<br /><br />так отвлекся, вроде аргументация достаточна чтобы признать \&quot;проблемно-проектный подход\&quot; неудачным: были прецеденты, люди не заинтересовались <br /><br /><br />entro<br /><br />Твое описание понятие потребителей прям как по книжке.<br />Это здорово, только потребитель платит за продукт.<br />У нас свободный от денежных взыманий портал.<br />контент бесплатен. все бесплатно.<br />Поверьте, вы не делаете нам \&quot;одолжение что вообще заходите сюда\&quot; это ваше свобода волеизъявление , точно так же как и у нас, кто-то не хочет вести стрим с участием афро-американцев он не будет его вести, и его не заставить. Мы делаем это для ВАС потому что нам это Интересно.<br />Я не свожу тему к \&quot;заплатите и требуйте\&quot; я просто свожу ее к : с нас взятки гладки.<br />у вас точно также нет обоснований что-либо требовать от нас как и у нас у вас. тут действует просто моральные нормы типа - имейте уважение к тем что кто-то делает. и еtc это уже на усмотрение каждого.<br />а то устами entro мы скоро должны будем наладить процесс выдачи з.п. посетителям портала за то что они вообще пришли сюда.<br /><br />Касательно денег<br />1)смысл делить шкуру не убитого медведя?<br />2)насколько я знаю, мб 1-2% из админов и рассчитывают получать з.п. , для остальных это хобби и саморазвитие. Мы несем ответственность за то что делаем, деньги это стимул для единиц, которые вкладывают 90% своего дня в этот проект. поправка - вкладывали.<br /><br /><br />Ну чтож, а теперь озвучу всякие тезисы и etc<br /><br />Потребитель делает сайт. - основная концепция нашего сайта. за подробностями к Адольфу.<br />демократия, дружелюбное отношению к юзерам, терпимость ваших выходок - это все причина доброты Адольфа. его либерализм не имеет границ. Он искренне верит что вы будете что-то делать чтобы портал не загнулся<br />epic fail.<br /><br />Я не делал проект Партии, но я поддерживаю его. можете назвать как угодно : группировки, синдикаты, мафии и etc<br />суть одна - завлечь юзера к процессу формирования сайта. <br />кто-то безынициативен пока не толкнешь, не сделает. кто-то просто боится начать, объединения, альнсы или кланы (хз как называть вам лучше) помогут вам узнать друг друга получше, и воплотить наконец какую нить идею, турнир то что вы хотели увидеть у нас но не увидели. у нас не хватает времени и человеко ресурсов.<br /><br />Первая партия ищет спонсоров, Права Конфедирации за помощь юзерам 24 часа в сутки (отличная идея кстати сделать саппорт например )<br />Другая партия может какие нить сувениры продвигать? или PR нашего сайта на других ресурсах<br /><br />Ок ок Назовем это \&quot;Отдел\&quot;<br /><br />в очередной раз чингиз убьет пару дней, продумывая законодательную базу этого проекта чтобы вы могли создать \&quot;Отдел по PR менеджменту\&quot;<br />\&quot;Отдел коммерческих исследований \&quot; <br />\&quot;Организационный отдел турниров\&quot;<br /><br /><br />Короче слово партия плохо, давайте возьмем за основу Корпорации?<br />какую вам еще ролевую игру предложить чтоб вы хоть что-то сделали?<br /><br /><br />p.s. не смотря на крах проекта \&quot;Политика\&quot; в глазах потребителя, массы резко ожили и засуетились. это радует. значит еще не все потеряно.<br /><br /><br />p.s.s. Предлагайте пути решения проблемы затухания сайта,и самое главное участвуйте в этих самых путях!

  2. #2
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,648
    Когда потребитель видит, что их любимый портал превращается в балаган, то конечно он засуетится, пока можно всё вернуть назад, а когда поймёт, что нельзя свалит.<br />И не нужно говорить <br /><!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Поверьте, вы не делаете нам \&quot;одолжение что вообще заходите сюда\&quot; это ваше свобода волеизъявление<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />я представляю, как вы найдёте спонсора, если у вас на портале будет 100 человек. С 1500 тысячами слегка поднимается рейтинг сайта, правда?

  3. #3
    Активный участник Аватар для 451F
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Ukraine
    Сообщений
    784
    Карди, в твоей подписи все хорошо расписано <img style="border: none;" alt="smile" align="absmiddle" src="engine/data/emoticons/smile.gif" />
    Close the world, open the nExt

  4. #4
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    568
    я не вижу смысла так преувеличивать понятие \&quot;посетителя\&quot; и \&quot;посещаемости\&quot;.<br />при хорошем продукте они все равно будут.<br />сайт делается для Вас , но зачем же так упиваться собственным эго?

  5. #5
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    568
    а вообще лол. ничего вы не хотите делать.<br />у меня был гениальны план создания кучи фиктивных партий , было бы весело партии работали б, всякие дискуссии дебаты . целое шоу из этого можно сделать. причем с пользой для портала.<br /><br />короче я не смотря на все это продолжаю переводить воды, пощу новости и закупаю норм видюху чтобы стримы мои не лагали.<br />Т.е. крики типа - лучше б вы стрим провели. неуместны одно 2ому не помеха.<br />если вы заинтересованы что-то делать. делайте. примеров имхо я много привел.<br />нет, значит нет. лично на мое хобби это никак не отразится.

  6. #6
    <b>7x)Kardinal</b>,<br />Читай, пожалуйста, внимательнее то, что собираешься критиковать.<br />1) Я не писал, что стрим слушали 2500 человек, я писал про тех, кто читал новость с этим стримом.<br />2) То, что стрим слушали всего 60 человек, не опровергает написанное мной, а только подтверждает, что этот проект практически никому не интересен.<br />2) Я не указывал причин, по которым провалился проект. Я указал некоторые индикаторы, свидетельствующие о том, что он провалился.<br /><br />Теперь по поводу подходов:<br />1) Я ни в коем случае не собираюсь критиковать или умалять работу тех, кто работал над порталом. Сделано очень многое и практически на одном энтузиазме. Я отношусь к этому с большим уважением.<br />2) Если стоит задача работы с добровальцами, то мой подход является более оптимальным, никаких контраргументов я не услышал. Ты привел лишь возражение, что добровльцев нет. Если считать, что их нет, то, разумеется, бессмысленно применять как мой подход, так и партийно-политический. Они оба одинаково бессмысленны, если считать, что не с кем работать.<br />3) Если же стоит задача разобраться во внутренней кухне, и вы хотите, чтобы посетители участвовали в решении этих вопросов, то надо ставить эти вопросы напрямую.

  7. #7
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    568
    <!--QuoteBegin 7x)Kardinal --><div class="title_quote">Цитата: 7x)Kardinal</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->То, что стрим слушали всего 60 человек, не опровергает написанное мной, а только подтверждает,<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />вообще-то это стандарт для внеплановых стримов. как было в этот раз.<br /><br />у добровольцев (если они есть) нет стимула или желания или возможности. я же описал что создавались темы где админы просили им помочь. <br />чаще всего приходилось своих уже знакомых не по ск2тв а по СК тематике, помогать.<br /><br />Вопросы помоему достаточно прямо озвучены. что не освещено на твой взгляд?

  8. #8
    Я понял фразу \&quot;вы же не ведите все внутренней кухни, вот так с бухты барахты типа Адольф с Чинги решили ввести политику?...\&quot; в том смысле, что есть какие-то проблемы, из-за которых Адольф и Чингиз решили ввести политику, и что эти проблемы не были озвучены для широкой аудитории. Поэтому и сказал, что лучше обсуждать эти причины напрямую.

  9. #9
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    568
    <!--QuoteBegin Бифур --><div class="title_quote">Цитата: Бифур</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->есть какие-то проблемы, из-за которых Адольф и Чингиз решили ввести политику, и что эти проблемы не были озвучены для широкой аудитории.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />я попросил чинги ответить в этой теме на твой пост:<br /><br />ChingiZ (16:21:57 29/07/2009)<br />йопта пусть стрим посмотрит<br /><br /><br />

  10. #10
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,153
    <!--QuoteBegin 7x)Kardinal --><div class="title_quote">Цитата: 7x)Kardinal</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->решили ввести политику<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />корень зла и непонимания.

  11. #11
    7x)Kardinal ну у вас тут бардак развелся по принцыпу \&quot;админ всегда прав\&quot;.<br />я высказал свою точку зрения в одной из тем и был послан на йух (при чем послан не один раз и прямым текстом).<br /><br />Вот ты говоришь никто не откликнулся... Во-первых лично я помог с агентом, и уже некоторое время делаЛ нормальную версию расчитанную не только на винду...<br />Во-вторых мой друг сделал мувики, и у нас с ним были идеи как и чего еще сделать.<br /><br />итого: после такого отношения я делать ничего не буду, мне это нах.. не нужно.<br />людьми раскидываетесь и при этом еще жалуетесь, что помогать вам не хотят.

  12. #12
    Новичок
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    20
    Hi! Лично я воспринимаю последние инициативы как одновременно просьбу и предложение помочь порталу. Никакого принуждения нет. <br /><br />Критики этих предложений во многом правы, хотя не все даже представляют себе, что же они критикуют) Самое забавное, что эта критика ещё и бессмысленна, т.к. слишком остра и вызывает только ответную реакцию (трудно в такой ситуации сохранять холодную голову), что всё ещё ухудшает и приводит к предыдущему посту, а это уже нехорошо.<br /><br />Be cool!

  13. #13
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    139
    АДМИНИСТРАЦИЯ!<br /><!--QuoteBegin 7x)Kardinal --><div class="title_quote">Цитата: 7x)Kardinal</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Короче слово партия плохо, давайте возьмем за основу Корпорации?<br />какую вам еще ролевую игру предложить чтоб вы хоть что-то сделали?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Почему вы считаете всех остальных идиотами? Неужели сложно <!--QuoteBegin Бифур --><div class="title_quote">Цитата: Бифур</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->ставить эти вопросы напрямую.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->?<br />пока вы будете разводить детский сад, мало кто захочет с вами \&quot;играть\&quot;.<br /><br />

  14. #14
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    119
    Отныне проект бесплатный? То есть все что говорилось о коммерческом проекте туфта и гон?. И не надо заливать про переориентацию интересов и тому подобные отмазы.<br /><br />Таким образом политика портала сейчас выглядит так: \&quot;если добрые добровольцы че нить сделают - будет контент, если нет, то мы никому ничего не обещали\&quot;. Простите, но если бы я был спонсором я бы даже рассматривать ваш проект не стал.<br /><br />Скажу 10 раз: Смотрите на ГГ.ру там все сделано по уму и за 1 год проект раскрутился просто шикарно (это с учетом конкуренции других киберспортивных сайтов).<br /><br />Не будет качественного контента - не будет посетителей, не будет посетителей - не будет споносоров, не будет спонсоров - не будет денег. Не будет денег так и будет любительский сайт о старике.<br /><br /><b>Цитата:</b><br /><i>\&quot;демократия, дружелюбное отношению к юзерам, терпимость ваших выходок - это все причина доброты Адольфа. его либерализм не имеет границ. Он искренне верит что вы будете что-то делать чтобы портал не загнулся<br />epic fail.\&quot;</i><br /><br />А ваших выходок? Ей богу надоело уже. Делайте что хотите. Вам куча народу говорит что вы сайт в говно превращаете - вам плевать. Делайте так и дальше. Порпадуюсь за вас если все у вас выгорит и ппосмеюсь если все провалится.<br /> <br />Как писал Фишко Welcome to real world.<br /><br />Аддед:<br /><br />Адольфу следует внимательнее заниматься выбором персонала и это мое ИМХО. Пример пост eXterminator выше.<br /><br /><b><br />Цитата:</b><br /><i><br />p.s.s. Предлагайте пути решения проблемы затухания сайта,и самое главное участвуйте в этих самых путях!</i><br /><br />Сто раз уже сказали. Делай каждый день интересные стримы (хотя бы корейцев) и все будет норм. До выхода Ск 2 дотяните.<br /><br /><br />И еще:<br />Почему вы не хотите понять простую вещь - Люди хотят хлеба и зрелищ! Они не хотят работать, они хотят шоу! Вы не можете им дать это? Тогда проект бесперспективен.<br /><br />Надоело уже разводить полемику ниочем. Посему думаю нужно закругляться

  15. #15
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,404
    <!--QuoteBegin entro --><div class="title_quote">Цитата: entro</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Надоело уже разводить полемику ниочем. Посему думаю нужно закругляться<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />+1<br />но есть темы которые ты берешься и выполняешь, а не тупо бежишь. Все оперируют к Адольфу, уберите гадость с портала, но как-то никто не подумал что Адольф дал добро, а он бог и царь. и он в этом что-то видит.<br />стоп. забыли.<br />Полемики и правда хватит надо дела, но пока мне в комментариях будут писать - уберите это УГ - ничего не изменится. А хоть бы раз кто-то написал у тебя есть свободное время давай попробуем настроить эти проги и вот есть хороший софт. мои стримы будут все тем же -УГ.<br />Я не требую ничего. мне не платят и я буду продолжать работать над порталом. Предлогаю не собачится т.к. мы видим одно и тоже и ругаемся друг на друга по одной и той же причине. Мне все равно что причина то следствие. По моему те кто хочет помочь сайту могут написать адольфу чингизу карди леворго команд даку аулусту накрайняк мне. И мы не будем заваливать вас своей работай нам просто будет приятно что кто-то хочет помочь. Все мы люди. И делайте на это сноски мы не железные у нас свои тараканы и свои загоны. <br />п.с. Давайте жить дружно!

  16. #16
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    168
    Нужен отдельный раздел, в котором написано, какая помощь требуется, по пунктам, причем чтоб он виден был сразу(типа кнопки и т п) Про настройку прог для стрима, <b>Warrion</b>, ну нужен опыт работы со всем этим. Тот кто не стримил ничего меньше тебя знает, что там и как) Я, например, могу оказать посильную помощь в комментировании, что-нибудь типа следующего: Запускаем реплей, ты его комментишь в скайпе, а я помогаю, говорю соображения. (ну или что-то подобное) + повторюсь, нужен список того, в чем пользователь может проявить активность, помочь. (я бы разделял пользователей на тех, кто просто смотрит, и тех, кто готов сам что-то делать, кстати)

  17. #17
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    33
    Moe imho vam nado doterpet\&#039; do reliza sc2, tam ye budet namnogo bolshe posititelei, a znachit mogno budet prodavat\&#039; reklamnie mesta (5-10k poseshenii v den\&#039; dostatochno chto bi raschitivat\&#039; na reklamu ot saitov prodaushie igryshki), a kogda est\&#039; dengi otnoshenie k proekty izmenitca i on stanet luche.<br />Sry za translit

  18. #18
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    131
    Привет всем.<br />Я обозначу как я все это вижу.<br /><br />Есть проект. Им занимается люди на энтузиазме. Он растрачивается. Тоесть по факту - вы тоже могли создать такой проект, но жопа не зачесалась.<br /><br />Сидит значит энтузиаст, запустил софт для стрима, стримит. Всем похер что он пришел после работы, пофиг что он мб голодный, или устал. Пофиг также что у него старый ноутбук, и микрофон за 100 руб. Люди выставляют требования как будто к корпорации которая в реальном эфире им новости читают. А человек пришел после работы и для удовольствия, ради любви к старкрафту делает стрим.<br /><br />Вот и представьте. Простримил он. Пускай не так хорошо. Да были косяки. Да и комп тупил. Но <!--filter:бля-->Суп оказался очень полезным<!--/filter-->ТЬ ЭТО НЕ ЕГО РАБОТА. Вы(я имею ввиду посетителей) наезжаете на человека. Дикция у тебя отстой. Стрим отстой. Лаги были. Вод не сохранился. Микрофон плохо слышно.<br /><br />А на самом деле. Это ужас как обидно. Представьте себя на его месте. Он может относится это как к дружеской посиделки. А вы относитесь к этому как к его ОБЯЗАННОСТИ. Само собой стримеры будут уходить, комментаторы не выдерживать, и будет разрастаться СРАЧ.<br /><br />Выход я вижу только один. Пока люди, которые выставляют мега требования не поймут! Этот проект живет на таких же как вы! Только тех кто нашел в себе силы что-то делать! Не выставляйте мега требования. Хотите качества - наймите хорошего комментатора за денежку и платите ему, чтобы был стрим каждые 2 дня по 2-3 часа.<br />Тогда и выставляйте требования.<br /><br />Да проект живет на силе энтузиастов и людей которые пытаются хоть немного получить с него денег! Пускай пожертвованиями! Но понимаете - все пожерствованию по факту идут лишь на то чтобы сервак работал. Просто чтобы зайти и <!--filter:бля-->Суп оказался очень полезным<!--/filter-->ть прочитать это мое сообщение! Энтузиасты нихера не получают. Некоторые финансы может и шли на улучшения компа, чтобы стримы у Адольфа не лагали, но это все норм. <br /><br />Проект построен по такому принципу. Все стараются сделать его лучше.<br /><br />Но произошол надлом. Людей которым стало не влом зарегаться и зайти в тему и посрать типа \&quot;комментатор лол!\&quot;, стало ровно столько, чтобы нервы у энтузиастов стали сдавать. Отсюда и интриги и прочая ересь.<br /><br />По факту - проект хорош. Только надо чтобы посетители ПОНИМАЛИ как он устроен. А то пришли, сидят стрим смотрят, а потом человека обсирают. Ну у меня лично на языке вертится только слова отвращения и прочие гадости. Нельзя так!<br /><br />Я знаю много людей не зарегены. Лично я зарегался чтобы с Адольфом связаться. И это мой первый! пост вообще на этом портале.<br /><br />Факт фактом - половина! из всех слушающих, не зарегана. Они довольны стримом. Они понимают, что это все делают простые люди, и не лезут к ним со своим уставом. <br /><br />Я за 2 решения этой проблемы -<br /><br />Первое - запретить обсуждать стримы. С ссылкой на подобный пост, моему. Где обьяснить - что стримеры это такие же люди. Которые могли устать после работы, забыть что-то сделать, или от недосыпа откомментить какую-нибудь глупость. Но это не исключает возможных комментаторов которые будут проводить интересные стримы, хорошо комментить и что самое главное, создавать интерес к видео. Но ЭТО ПО НАСТРОЕНИЮ. Сегодня оно есть, откоментил, завтра нет - он пошлет всех нахер. Тем более с таким ответным отношением какого-то процентра зрителей, которые хотят поднасрать.<br /><br />Второе - делать проект коммерческим. Собирать пожертвования НА КОММЕНТАТОРОВ. Вот тогда можете недовольно говорить, что за ваши деньги(если вы их потратили), вам дают не качественное обслуживание.<br /><br />А пока, уважаемые, никакие партии не помогут. Тут надо имхо жесткие меры. Тупо запретить комменты и форум. И пошли все в топку. По-крайней мере настроение никто портить не будет. Или ввести модерацию полную тем на форуме. Не появится пока не будет получено одобрение модерации.<br /><br />Лично я и мои друзья (человек 30) Смотрят стримы. Мы не зарегены. Мы никогда не писали \&quot;тихо слышно! ПОЧИНИТЕ! ОФИГЕЛИ МЛЯ\&quot;<br />Мы смотрим. Если косяки - то между собой \&quot;Да, ну с кем не бывает\&quot;.<br /><br />И даже неловко смотреть на наезды вроде таких же как мы посетителей, которые портят настроение энтузистам, а следовательно и атмосферу среди коллектива ск2тв.<br /><br />Ребята, не слушайте бред юзеров. Тупо удаляйте идиотские посты. Составьте список того что надо бы сделать, и в чем нуждаетесь в помощи. С КОНТАКТНЫМИ данными как с вами связаться. <br /><br />Наше сообщество http://gamecommunity.ru/ с вами, и верит в вас. Не стоит портить себе настроение из-за интриг на портале.

  19. #19
    Sakurai
    Guest
    Кстати вот мой ответ всем у кого в посте присутствуют следующие фразу и вариации.<br />\&quot;Вы должны быть благодарны за то что я зашел сюда\&quot;<br />\&quot;Вы должны ценить каждого посетителя, мы делаем вам статистику\&quot;<br />\&quot;Я уйду от вас если вы не будете меня слушать\&quot;<br />\&quot;Администрация должна..\&quot;<br /><br />- Уходите, -10, -20 уников в месяц, ну пусть вас, неадекватов сотня или две, из 40к уников в месяц - вы мизер. А гонору у вас, как будто вы зашли сюда и просто осеняете нас божественной благодатью.

  20. #20
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,648
    Ммм, в мире где есть обоюдные обязательства жить проще и комфортнее, чем в мире, где всем друг на друга насрать.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •