Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема: Действительно ли Китай такой уж надежный экономический союзник в ближайшее время?

  1. #1
    Активный участник Аватар для NoTimeToWait
    Регистрация
    08.11.2010
    Сообщений
    1,260

    Действительно ли Китай такой уж надежный экономический союзник в ближайшее время?

    http://edition.cnn.com/2015/03/15/as...ang/index.html

    Скрытый текст

    "I don't deny that the Chinese economy is facing downward pressure and multiple risks," said Li Keqiang at a nationally televised press conference.

    "The key is to find the balance between stable growth and structural adjustments under the new normal (of slower growth)."
    [свернуть]


    "Я не отрицаю, что китайская экономика сейчас столкнулась с многочисленными рисками и нисходящим воздействием. Решением является поиск баланса между стабильным ростом и калибровкой существующей структуры с учетом новой нормы"

    Новая норма

    http://money.cnn.com/2015/03/04/news...ples-congress/
    На данный момент Пекином заявлен наименьший за все время ожидаемый экономический рост в 7% - один из наиболее низких показателей за все время. Однако, есть повод не доверять даже этим данным.

    http://asia.nikkei.com/magazine/2015...ying-realities

    Скрытый текст

    China's power consumption grew 3.8% in 2014, down from 7.5% in 2013, likely due to a drop in operation rates at heavy-machinery and chemical plants. Real cargo transport was down 3.9% in 2014. It fell 7.8% on the year in the October-December period, revealing a sharp chill in economic activity.

    Officially, China's growth is down only slightly, from 7.7% in 2013 to 7.4% in 2014.
    [свернуть]


    Предполагается, что показатели роста на самом деле еще ниже, чем те, что заявил Пекин в прошлом году.
    Итак, проанализируем данные. Пекин в 2014 сообщил о достигнутом экономическом росте в 7.4%, что незначительно ниже, чем 7.7% в 2013. Однако, другие индикаторы противоречат эти данным. Например, потребление энергии в 2014 выросло всего на 3.8% по сравнению с 7.5% в 2013. Показатели объемов транспортировки товаров также говорят о росте в 3.9% по сравнению с 7.8% в 2013.

    All of Asia feeling China's 'new normal'

    Эта "Новая норма" уже стала притчей во языцех в различных изданиях во всем Юго-Восточном азиатском регионе.

    http://www.reuters.com/article/2015/...0WM1I520150320

    http://asia.nikkei.com/magazine/2015...-curbs-imports

    Снижение спроса на уголь и железную руду уже повлиял на экономику Австралии и стран Южной Америки. Если спад роста производства Китая повлиял на удаленные страны, то на азиатских соседей Китая снижение спроса повлияло еще сильнее.
    В то время, как китайская экономика перестраивается в расчете на рост внутреннего потребления (более того, многие текущие меры направлены на поддержку внутреннего спроса), соседние страны, такие как Южная Корея, Малайзия, Индонезия и пр., экспорт которых зависит от Китая, уже испытывают значительное внутреннее давление из-за такой масштабной смены экономического курса Китаем.


    Alistair Meadows, head of JLL's international capital group for the Asia-Pacific, told the Nikkei Asian Review that "this is not cyclical, but a structural shift."
    Китай уже не раз ранее показывал, что может вести гибкую экономическую политику. Тем не менее, вновь и вновь возвращался на путь основанный на значительном экспорте и внешних инвестициях. Однако, не в этот раз.
    Многие полагают, что новый экономический курс - это не временное веяние. Алистер Мидоуз, глава международной финансовой группы в азиатско-тихоокеанской сфере заявляет, что "это не проявление циклических процессов , а фундаментальный сдвиг (в Китайской экономике)".


    Еще одним подтверждением является тот факт, что Китаю в 2014 фактически впервые удалось достигнуть значительного перевеса в количестве исходящего капитала по отношению к объему инвестиций извне. Это значит, что Китай стал больше инвестировать, чем принимать инвестиций.

    О чем говорит рост инвестиций "наружу"? Это говорит о том, что китайские инвесторы видят больше перспектив во внешних валютных рынках, нежели во внутреннем. Например сейчас, ввиду укрепления доллара, американские инвесторы высказывают все больше сомнений по поводу целесообразности инвестиций в экономики стран, валюты которых обесценивают наиболее сильно по отношению к доллару.

    Следовательно для Китая, ввиду значительного роста "наружных" инвестиций укрепление юаня в принципе не выгодно. Если раньше власть Китая искусственно удерживала юань на низком уровне для обеспечения своего экспорта (дешевый юань означает дешевые китайские товары на внешних рынках), то сегодня эти меры по удержанию дешевого "юаня" будут работать уже на сохранение целесообразности наружных инвестиций. Поэтому укрепление китайской валюты не предвидится в ближайшее время при условии сохранения текущего экономического курса Китая.

    Китай и Россия

    Не секрет, что вместе с ростом инвестиций Китая в другие страны, одной из ключевых стран в сфере интересов Китая является Россия. Инвестиции Китая являются одним из аргументов в пользу переориентировки России с "Запада на Восток".
    Однако насколько долго будет сохраняться этот поток инвестиций со стороны Китая?

    http://asia.nikkei.com/magazine/2015...ding-the-world

    Скрытый текст

    Kevin Lai, chief economist at Daiwa Capital Markets in Hong Kong, says the trend is putting pressure on the Chinese currency.

    "I am extremely worried because of how the market is positioned in terms of yuan," Lai said. He estimates that about $1 trillion was brought into the Chinese economy through carry trade, in which investors borrow cheap and abundant U.S. dollars and take a long position in yuan. But with China's growth prospects waning and the U.S. Federal Reserve preparing to raise interest rates, the notion that yuan appreciation is an easy bet is rapidly crumbling.

    Lai's base-case scenario is that China will somehow muddle through with the help of such measures as continued liquidity injections by the People's Bank of China to facilitate an orderly deleveraging process. But he also sees a more chilling possibility: the outbreak of a credit or currency crisis, or both. Should any of these crises emerge, China could fall into a recession, and the river of money flowing out of the country would start to dry up.
    [свернуть]


    Китай уже поддерживал свою ликвидность после кризиса в 2008 году путем вливания рекордных 4 триллионов юаней (689 миллиардов долларов) для поддержки внутреннего рынка. Хватит ли у Пекина возможностей на еще одну такую валютную операцию?
    Кевин Лай, главный экономист Daiwa Capital Markets в Гонконге рассматривает два случая. Китай Народный Банк может в очередной раз поддержать внутренний рынок и пережить текущий ниспадающий тренд. Однако он также рассматривает и иную возможность. Если Китай столкнется с финансовым кризисом, кредитным кризисом или обоими одновременно, может начаться рецессия и поток внешних инвестиций может иссякнуть.

    Ведь у Китая существует еще несколько существенных внутренних проблем. Например, растущий общий долг государственный управлений местного значения.
    Согласно http://asia.nikkei.com/Politics-Econ...al-cliff-grows

    Скрытый текст

    China's local government finances are a growing threat to stability. Fundraising difficulties make it increasingly likely that many regions are going to face a financial crunch. Once fund shortages develop, local governments will find it difficult to invest in infrastructure, which will add downward pressure to China's slowing economy
    Beijing asked local governments to sort out their debts by themselves and report the amount owed by Jan. 5 this year.
    Sorting out debts however, could be problematic. At least some of the outstanding debts have not been recognized as the responsibility of local governments. This means the implicit government guarantees that supported market confidence in the debts have evaporated.
    Beijing has yet to unveil the amount of the debt that local governments are obliged to repay.
    an increase of 2 trillion yuan to 7 trillion yuan from the 18 trillion yuan previously announced by the central government. Local government cash flows and balance sheets have become considerably frayed. They could hit the Chinese economy this year.
    [свернуть]


    Вкратце, проблемы с внутренним финансированием могут усугубить текущую ситуацию с долговыми обязательствами местных управлений. Для решения этой проблемы Пекин запросил у местных управлений разобраться с долгами и предоставить отчет к январю 2015, что может оказаться проблематичным. Уже сейчас местные управления отказываются признавать, что некоторые значительные долговые суммы входят в сферу их ответственности. Это означает, что сами собой разумеющиеся гарантии местных управлений, которые поддерживали уверенность рынка в надежности долговых обязательств фактически испарились.
    При этом Пекин все еще не раскрывает данные об общей сумме долговых обязательств взятых местными управлениями.

    Уже сейчас считается, что размер долга превышает на 2-7 триллионов юаней сумму в 18 триллионов ранее заявленной Пекином.

    Итоги, для тех, кто не любит читать

    Сопоставив все вышесказанное, можно сделать несколько ключевых выводов:
    - в данный момент Китай перестраивается с исключительно экспортно-ориентированной экономики на стимуляцию внутреннего потребления
    - вследствие этого внутри Китая возникла значительная денежная масса, которую он стремится инвестировать в экономики других стран, в том числе и Россию
    - однако, общемировой спад в 2014 году захватил Китай врасплох, в результате чего показатели экономического роста оказались не просто ниже целевых, но даже ниже итоговых официально заявленных
    - если Китаю не удастся поддержать внутреннюю экономику путем рефинансирования части долгов местных управлений, а также стимулирования внутреннего рынка, тогда объем инвестиций наружу может резко иссякнуть.
    - более того, уже сейчас многие страны, у которых торговля с Китаем является важной статьей экспорта, испытывают затруднения из-за сниженного спроса.

    Для чего эта тема

    Соответственно, интересны ваши размышления по этому поводу. Как потенциальный экономический союзник, Китай определенно лучше Индии в данный момент. Тем не менее, есть определенные негативные показатели, которые подразумевают то, что вскоре Китай может столкнуться с аналогичными трудностями, что и Россия.
    Россия создает евразийскую экономическую зону (Казахстан, Беларусь,Россия - основные члены), в то время как Китай создает свой собственный инвестиционный банк, в который привлек своих азиатских соседей и не только(шаг, в чем-то аналогичный российскому). Будет ли Россия продолжать развитие своих личных евразийских интересов, или предпочтет интегрироваться в Китайский проект? Или, возможно, у вас есть иные предположения по поводу возможных альтернатив?
    Последний раз редактировалось NoTimeToWait; 21.03.2015 в 18:17.

  2. #2
    Активный участник
    Регистрация
    02.09.2011
    Сообщений
    2,291
    Не знаю на сколько достоверные цифры но слышал что доля американского бизнеса в Китае около 2 триллионов ( почти пятая часть всего ВВП Китая ) и В США начели активно возвращать свой бизнес из Китая, и в планах вернуть до 50% производства ,а это - 1 триллион долларов в экономики Китая . Если это правда, и случиться за короткий промежуток времени - в КНР случиться грандиозный кризис , который как и в 2008 в США - потянит за собой всю мировую экономику . Так же читал что в Китая наченаеться огромный кризис в строительном секторе - это отрасль неплохо толкала экономику Китая , сейчас же начался застой на рынке из за избытка предложений , целые кварталы новострояв стоят пусты . Из за аналогичного пузыря с новостроями рухнула экономика Испании в 2008 на волне всемирного кризиса . Вообщем факторов для начала масштабного кризиса хватает

  3. #3
    Активный участник
    Регистрация
    15.08.2014
    Сообщений
    834
    Не думаю что Китай можно рассматривать как союзника скорее как партнера а учитывая проблемы в том числе демографические я бы на месте Пу переживал за восточную границу, тяжело будет останавливать если что сотни тысячи беженцев, если только косить всех, дк патронов не хватит. Тут я без сарказма и подвоха.

  4. #4
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,869
    Хороший вопрос для форума ск2тв, ведь как широко известно: лучшие экономисты только тут, причём все.

  5. #5
    Активный участник Аватар для Zak.
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    842
    Цитата Сообщение от NoTimeToWait Посмотреть сообщение
    Действительно ли Китай такой уж надежный экономический союзник в ближайшее время?
    Нет.
    Покупать что-нибудь по бросовым ценам (вроде газа и нефти) - пожалуйста. А инвестировать в страну с мусорным рейтингом - нет, спасибо ) Они там не совсем ещё дураки.
    Последний раз редактировалось Zak.; 21.03.2015 в 20:28.

  6. #6
    Освоившийся Аватар для AuRooS
    Регистрация
    08.06.2012
    Сообщений
    216
    Россия будет продолжать развитие своих личных евразийских интересов - точка. Гадать над уже принятыми решениями как-то странно. В том и смысл многополярного мира что финансовых центров несколько штук. Они дополняют друг друга и обязывают к соблюдению правил общей игры.
    У ШОС есть собственный Банк Развития и Фонд Развития ШОС. Зачем нам вливаться в Китайский проект если можно параллельно строить свою региональную валюту? Пусть делают свои дела а мы будем делать свои.
    Смысл проблемы для мну - потемки. Мы готовы сотрудничать с кем угодно на равных условиях. Это и есть единственный критерий. Просто не надо давить - скажем "Пока" и уйдем. Благо есть достойные альтернативы.
    Думайте своей головой. Это полезно для Родины.

  7. #7
    Освоившийся
    Регистрация
    01.07.2011
    Сообщений
    149
    Цитата Сообщение от Zak. Посмотреть сообщение
    Они там не совсем ещё дураки.
    Поэтому они могут самостоятельно определять рейтинги, а не полагаться на чужое мнение.

    Dagong Global Credit Rating

    [свернуть]
    Цитата Сообщение от HappyZerG Посмотреть сообщение
    Я так понял, что кулдаун срачей прошел :D Вот и понеслась!

  8. #8
    Активный участник
    Регистрация
    19.05.2012
    Сообщений
    978
    Действительно ли Китай такой уж надежный экономический союзник в ближайшее время?
    Нет, у нас есть только 2 настоящих союзника....
    2ой турнир Ватники против Укропов(а так же союзные силы Эстонии) завершился почти победной Ватников! Зато Крым - наш !

  9. #9
    Активный участник Аватар для NoTimeToWait
    Регистрация
    08.11.2010
    Сообщений
    1,260
    Цитата Сообщение от AuRooS Посмотреть сообщение
    Россия будет продолжать развитие своих личных евразийских интересов - точка. Гадать над уже принятыми решениями как-то странно. В том и смысл многополярного мира что финансовых центров несколько штук. Они дополняют друг друга и обязывают к соблюдению правил общей игры.
    У ШОС есть собственный Банк Развития и Фонд Развития ШОС. Зачем нам вливаться в Китайский проект если можно параллельно строить свою региональную валюту? Пусть делают свои дела а мы будем делать свои.
    Смысл проблемы для мну - потемки. Мы готовы сотрудничать с кем угодно на равных условиях. Это и есть единственный критерий. Просто не надо давить - скажем "Пока" и уйдем. Благо есть достойные альтернативы.
    Кое-кто считает, что российские Евразийские интересы могут серьезно затронуть интересы Китая. Например, тот же Казахстан. Китай долгое время вкладывался в нефтяные производства в Казахстане, и не думаю, что так просто от них откажется. Если Россия будет отстаивать исключительно свои интересы - она рискует лишиться довольно крупного рынка в юго-восточной Азии (не говоря уже о более пессимистических сценариях). Кроме того у Китая на руках достаточно много акций различных ресурсодобывающих компаний за Уралом, т.е. Китай может не дать просто так сформировать свою независимую валютную зону в противовес своей сферы интересов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от SLavlkSPB Посмотреть сообщение
    Хороший вопрос для форума ск2тв, ведь как широко известно: лучшие экономисты только тут, причём все.
    Ну здесь встречаются временами разумные люди. А так, я предпочитаю общаться на том уровне, который мне соответствует, экономические форумы - не моя лига(да и не уверен, что там они скажут что-то отличное от новостных агенств).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от WilliamThomasFarley Посмотреть сообщение
    Нет, у нас есть только 2 настоящих союзника....
    Погоди, погоди, т.е. ты считаешь Беларусь экономическим союзником? Ну учитывая, как Лукашенко пытается усидеть на всех стульях...
    Или может Казахстан? Казахстан, возможно, у него просто выбора нет пока что

  10. #10
    Активный участник
    Регистрация
    14.03.2011
    Сообщений
    850
    О чем речь вообще. В мире кризис достаточно глобален (те же США у которых сейчас рост и стабильность имеют 3,5 трлн. воздушных денег в ФРС, и их надо как то уничтожить и оба варианта что есть не устроят людей) Китай запускает совой аналог МВФ в конце года, там и посмотрим. Что у Китая будет куча проблем известно очень давно (к примеру их города призраки или пустующие вип жилье). Читал что мир или на краю глобальной дипресии или мировой войны.

    - - - Добавлено - - -

    [QUOTE=NoTimeToWait;2226621
    Погоди, погоди, т.е. ты считаешь Беларусь экономическим союзником? Ну учитывая, как Лукашенко пытается усидеть на всех стульях...
    Или может Казахстан? Казахстан, возможно, у него просто выбора нет пока что[/QUOTE]

    Он имел ввиду Армия и Флот )

  11. #11
    Активный участник
    Регистрация
    02.09.2011
    Сообщений
    2,291
    Цитата Сообщение от NoTimeToWait Посмотреть сообщение
    Кое-кто считает, что российские Евразийские интересы могут серьезно затронуть интересы Китая. Например, тот же Казахстан. Китай долгое время вкладывался в нефтяные производства в Казахстане, и не думаю, что так просто от них откажется. Если Россия будет отстаивать исключительно свои интересы - она рискует лишиться довольно крупного рынка в юго-восточной Азии (не говоря уже о более пессимистических сценариях). Кроме того у Китая на руках достаточно много акций различных ресурсодобывающих компаний за Уралом, т.е. Китай может не дать просто так сформировать свою независимую валютную зону в противовес своей сферы интересов.

    - - - Добавлено - - -



    Ну здесь встречаются временами разумные люди. А так, я предпочитаю общаться на том уровне, который мне соответствует, экономические форумы - не моя лига(да и не уверен, что там они скажут что-то отличное от новостных агенств).

    - - - Добавлено - - -



    Погоди, погоди, т.е. ты считаешь Беларусь экономическим союзником? Ну учитывая, как Лукашенко пытается усидеть на всех стульях...
    Или может Казахстан? Казахстан, возможно, у него просто выбора нет пока что
    Нет он про ту поговорку где говориться что только армия и ещё что то настоящии союзники России

  12. #12
    Освоившийся Аватар для AuRooS
    Регистрация
    08.06.2012
    Сообщений
    216
    Цитата Сообщение от NoTimeToWait Посмотреть сообщение
    Китай может не дать просто так сформировать свою независимую валютную зону в противовес своей сферы интересов.
    Если рассматривать ситуацию чисто с рыночной точки зрения может быть ты и прав. Но в геополитике ходы прописаны на десятки лет вперед и Китаю уготована роль Мирового Финансового центра, а России - регионального лидера "Где Жить Хорошо". Мир несколько проще чем был бы на самом деле. Именно поэтому формула рассуждений здесь очень проста: От простого к сложному, от сложного к простому. Будь вовремя в нужный поворотный момент и ты победишь. Сейчас же Китай "подвинется" здесь и "соизволит откушать" где-то еще. Где? Пусть будет маленькой тайной-) Но одного Зарвавшегося Господина вскоре ждет политика жесткой самоизоляции. Туда ему и дорога.
    Думайте своей головой. Это полезно для Родины.

  13. #13
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,956
    Цитата Сообщение от AuRooS Посмотреть сообщение
    Но в геополитике ходы прописаны на десятки лет впере
    щикарно.

    Цитата Сообщение от AuRooS Посмотреть сообщение
    Мир несколько проще чем был бы на самом деле.
    А ну это все проясняет

    Скрытый текст

    В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле
    [свернуть]

  14. #14
    Активный участник Аватар для NoTimeToWait
    Регистрация
    08.11.2010
    Сообщений
    1,260
    Цитата Сообщение от orionprime Посмотреть сообщение
    Он имел ввиду Армия и Флот )
    США очень рьяно отстаивает свои Тихоокеанские интересы через Японию и Южную Корею. Сейчас, например, в Японии открыта выставка, посвященная работе брата Кеннеди "в трудные 60е" в Японии, как Америка помогала послевоенной Японии. С другой стороны, Германия предлагает Японии обсудить с Сеулом послевоенные вопросы и пойти на мировую. Ну и принц Уильям посещает Японию почтить память погибших в катаклизме 2011 года. Очевидно, на что направлены усилия США и ее союзников. Особенно учитывая, что в Японии нет-нет да проскакивают статьи о том, что Россия проводила первые морские учения в тихоокеанской зоне, что Россия может переместить свое внимание на восток уже очень скоро и возможные последствия, ведь те, кто на стороне США предпочитают считать Россию агрессором. Так что тот, кто считает, что Россия рассчитывает только на Флот и Армию, очень заблуждается.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от AuRooS Посмотреть сообщение
    Если рассматривать ситуацию чисто с рыночной точки зрения может быть ты и прав. Но в геополитике ходы прописаны на десятки лет вперед и Китаю уготована роль Мирового Финансового центра, а России - регионального лидера "Где Жить Хорошо". Мир несколько проще чем был бы на самом деле. Именно поэтому формула рассуждений здесь очень проста: От простого к сложному, от сложного к простому. Будь вовремя в нужный поворотный момент и ты победишь. Сейчас же Китай "подвинется" здесь и "соизволит откушать" где-то еще. Где? Пусть будет маленькой тайной-) Но одного Зарвавшегося Господина вскоре ждет политика жесткой самоизоляции. Туда ему и дорога.
    Тайны и загадки - это не моя стихия. Всю "магию под покровом ночи" я оставил в детских годах, поэтому предпочитаю обсуждать конкретные вопросы и темы. Кто-то может что-то и расписал на 10 лет вперед, но не думаю, что это совпадает с расписанием остальных стран

    Ах да, Китаю, чтобы стать Мировым финансовым центром нужно подвинуть с этого места Америку, что в ближайшее время не предвидится ввиду того, что Китай просто не заинтересован пока что укреплять свою валюту. Сейчас экономика Китая пытается перейти на стимуляцию потребления, а для Америки и Евросоюза этот этап пройден еще лет 40-50 назад, т.е. Китай фактически отстает на эти самые полвека
    Последний раз редактировалось NoTimeToWait; 21.03.2015 в 22:01.

  15. #15
    Освоившийся Аватар для AuRooS
    Регистрация
    08.06.2012
    Сообщений
    216
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    А ну это все проясняет
    Ясен пень что "есть несколько вариантов". Есть "особо критичные точки" и "форсмажорные обстоятельства". Всё видоизменяется и модернизируется в угоду течениям времени. Ну и сторону можно выбрать всегда. Я не "сторонник теории заговоров", но заранее подготовленные планы всегда имеют свой вес и их Надо учитывать. А как вы хотели? Делать что-то невероятно сложное "на дурня" и "без расчетов"? Да вы, батенька, "мазохист от природы"

    Цитата Сообщение от NoTimeToWait Посмотреть сообщение
    Тайны и загадки - это не моя стихия. Всю "магию под покровом ночи" я оставил в детских годах, поэтому предпочитаю обсуждать конкретные вопросы и темы. Кто-то может что-то и расписал на 10 лет вперед, но не думаю, что это совпадает с расписанием остальных стран
    Окей. Давайте посмотрим и с этой стороны медали.

    Военная мощь России вполне достаточна для защиты будущих интересов. А еще мы Ядерная Держава. Китай к нам вполне дружественен и расположен к равному диалогу (что очень важно!). Слияние же активов двух финансовых систем я вижу как благо при условии что все соблюдают общие правила игры. Китай будет сметать нас экономически? Пока предпосылок к этому нет. Если возникнут - будем над этим работать по мере поступления проблем.

    Цитата Сообщение от NoTimeToWait Посмотреть сообщение
    Ах да, Китаю, чтобы стать Мировым финансовым центром нужно подвинуть с этого места Америку, что в ближайшее время не предвидится
    В корне не согласен. Давайте обсудим это квартала через 3 ибо моя информация по вопросу абсолютно противоположна.

    P.S.: Да и вообще: Я реалист и по жизни привык работать с тем, что уже есть. А ситуации "если бы да кабы"... Оно так несерьезно. Будут проблемы - осилим. Куда уж деваться. Нам не впервой.
    Последний раз редактировалось AuRooS; 21.03.2015 в 22:22.
    Думайте своей головой. Это полезно для Родины.

  16. #16
    забанен навсегда
    Регистрация
    24.02.2015
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от WilliamThomasFarley Посмотреть сообщение
    Нет, у нас есть только 2 настоящих союзника....
    Вообще-то 3

  17. #17
    Активный участник Аватар для Makl
    Регистрация
    18.06.2011
    Сообщений
    3,080
    Цитата Сообщение от WilliamThomasFarley Посмотреть сообщение
    Нет, у нас есть только 2 настоящих союзника....
    Святая троица и ядерная триада
    Будь добрым, хорошо помни зло, прощай врагов, когда наказал их достаточно, не завидуй.
    "Патриотизм-мощная сила и он неизбежно связан с подчёркиванием достоинств своей страны и замалчиванием её изъянов"
    Стивен М. Уолт (британец).

  18. #18
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,956
    Цитата Сообщение от AuRooS Посмотреть сообщение
    вы
    Цитата Сообщение от AuRooS Посмотреть сообщение
    вы
    Цитата Сообщение от AuRooS Посмотреть сообщение
    мы
    Цитата Сообщение от AuRooS Посмотреть сообщение
    Нам
    Шизофрения прогрессировала

  19. #19
    Освоившийся Аватар для AuRooS
    Регистрация
    08.06.2012
    Сообщений
    216
    Смейся сколько хочешь - не учитывая все параметры делать верные выводы невозможно. Вопросы в первом посту из серии "а что было бы если..." Да откуда я знаю если этого нет! Вот и философствую между делом.

    Смех вообще продлевает жизнь. Так что я рад что смог подарить чуточку хорошего настроения просто так. Наслаждайтесь, сэр. Всегда рад.
    Думайте своей головой. Это полезно для Родины.

  20. #20
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,956
    Цитата Сообщение от AuRooS Посмотреть сообщение
    не учитывая все параметры делать верные выводы невозможно.
    Сказал человек, для которого не важна экономика и прочие "мелочи"

    аминь

    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Ved; 21.03.2015 в 22:49.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 29
    Последнее сообщение: 21.03.2015, 02:56
  2. надёжный хостинг
    от Braga в разделе Общий форум
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 12.08.2013, 07:43
  3. Березовский действительно извинился перед Путиным!
    от kuzonp в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 02.04.2013, 20:25
  4. Имбаметр экономический
    от Raidau в разделе Юмор
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 02.04.2011, 17:25
  5. SC2TV действительно изменяется
    от ShoteR в разделе Общий форум
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 12.07.2010, 17:06

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •