Показано с 1 по 19 из 19

Тема: ФЕ в SC2 ущербен?

  1. #1
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    375

    ФЕ в SC2 ущербен?

    Все больше приходу к выводу, что в отличие от SC:BW, в SC2 ФЕ ущербен, слишком маленькие карты, слишком большой дамаг у юнитов и за ФЕ легко наказать. Из-за этого например все ТвП, сводятся к унылому коплению юнитов с одной нычки и обоюдному выходу кто кого размикрит. Зерги же просто терпят, т.к. без ФЕ они способны только на раши, но если каким-то чудом отбивают пуш без потерь, то обычно выигрывают.
    Ну и выходит, что ск2 не макро игра как ск1, а микро игра, другими словами близзы нас обманули и сделали не ск2, а вк4,только без героев. =/

  2. #2
    Новобранец
    Регистрация
    04.09.2010
    Сообщений
    61
    шаришь

  3. #3
    Активный участник Аватар для Lega
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    3,603
    Играй как морроу Напряг соперника + ФЕ (за который наказать не смогут).

  4. #4
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    112
    Хз, тоссам ФЕ и ща неплохой вариант.

  5. #5
    Как практика показывает надо отходить от мышления SCBW но не совсем))) ФЕ в SC2 более уязвим чем в SC1...Это факт)))
    Последний раз редактировалось Zemos_s.k.m.f; 20.09.2010 в 15:38.

  6. #6
    Активный участник Аватар для Hiraeth
    Регистрация
    06.06.2010
    Сообщений
    24,369
    Дело в том, что теперь одна локация приносит намного больше, чем одна локация в СК1. Поэтому выгодней раскачать одну локацию, чем ставить вторую.
    Когда первая раскачана, можно ставить локацию.
    Цитата Сообщение от GpLHeK Посмотреть сообщение
    Как-как... как к... как к как к (как к)

  7. #7
    Освоившийся
    Регистрация
    13.09.2010
    Сообщений
    197
    Тир 1 юниты в начале игры достаточно сильны и их спокойно можно намассить в начале игры и при этом поставить экспанд. Я считаю тоссу не надо строить в начале игры колоссов или штормов, что бы отбиться от первых мм пушей без медиваков. Конечно против агрессивных билдов экспанд придется отложить, но если вы играете против мех террана например, то спокойно можно занимать локацию.

    И да, если вы решите тоссом играть в фаст экспанд - начинайте с одного газа. Особенно это критично в ПвП, потому что по моим подсчетам 1 газа для массинга зило сталкеров должно хватить для ФЭ и часто тоссы встречаются с проблемой, когда у них мало минералов и много газа. И думают тоссы, ага много газа и мало минералов - давай сентри настрою, а сентри решают только если у них есть энергия. Так что не надо боятся играть с 1 газа - это даст больше приток минералов. Так же многие забивают в ПвП на раннюю форджу. +1 апгрейд поможет защитить экспанд даже если противника больше будет с 1 базного 4 гейт выхода + можно поставить фотонки которые помогут отбивать 4 гейт пуш.

  8. #8
    Активный участник Аватар для KawaiiNeko
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    443
    Хз помойму в ПвП кто медленее строит колосов - умирает. А для них нужно много газа. Фотонки не помогут против колоса.

  9. #9
    Освоившийся
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    227
    потрясающе. сначала все кричали, что нету в Ск-2 микро, а теперь уже пошли темы о том, что только микро и есть в ск-2. оО
    ФЕ просто невыгоден в игре против хорошего игрока. чтобы отбить его атаку на ФЕ нужно приложить много усилий и ресурсов. выгоднее раскачать мейн, параллельно штампуя армию и развлекая противника дропами/харасом и прочим. после раскачки ставишь эксп, начинаешь раскачивать и стараешься размениваться, не давая врагу ставить экспы.
    на тему ФЕ зерга, не так давно видел несколько стримов, где эта ситуация рассматривалась в ПвЗ на карте БС. однако, ни разу у зерга не получилось получить выгоды с экспа, все ресы уходили в защиту камней на мейне и экспа, санками.
    ФЕ ущербен в играх с нормальными соперниками. с нубами и пасивными игроками, которые мошнят на базе и радуются - работает еще как.

  10. #10
    Освоившийся
    Регистрация
    13.09.2010
    Сообщений
    197
    РавенКлауд - привет передавай в золоте. Адельскот не одобряет фанатов 1-й базы. Он фаст экспандом HuK'а выносил, а это увы показатель. Причем ХаК давил 5-гейт пушем. Найду демки - выложу. И игра была не френдли, а был чемп, так что адель юзал заготовку. Во второй игре Адель тоже поставил ФЭ при этом ХаК вышел в колоссов и угадай итог - адель задавил количеством тир 1 юнитов, когда у тебя работает 2 нычки ты можешь столько сталкеров настроить, что колоссы не зарешают.
    Последний раз редактировалось Kilgort; 20.09.2010 в 16:12.

  11. #11
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    112
    В СК1 зерговский ФЕ давился гейт пушам. Тосовский ФЕ давили мувлунги. Тер ФЕ редко ставил. Вот и что изменилось? Только что методы наказания и обороны изменились. В целом за 10 лет основополагающие принципы остались))

  12. #12
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    375
    Цитата Сообщение от Kilgort Посмотреть сообщение
    РавенКлауд - привет передавай в золоте. Адельскот не одобряет фанатов 1-й базы. Он фаст экспандом HuK'а выносил, а это увы показатель. Причем ХаК давил 5-гейт пушем. Найду демки - выложу. И игра была не френдли, а был чемп, так что адель юзал заготовку. Во второй игре Адель тоже поставил ФЭ при этом ХаК вышел в колоссов и угадай итог - адель задавил количеством тир 1 юнитов, когда у тебя работает 2 нычки ты можешь столько сталкеров настроить, что колоссы не зарешают.
    Интересно на это посмотреть. Может ХаК плохо микрил?

    Цитата Сообщение от Syslik Посмотреть сообщение
    В СК1 зерговский ФЕ давился гейт пушам. Тосовский ФЕ давили мувлунги. Тер ФЕ редко ставил. Вот и что изменилось? Только что методы наказания и обороны изменились. В целом за 10 лет основополагающие принципы остались))
    Особенно Флеш ФЕ редко ставит))) А тоссовский ФЕ после форжи нельзя продавить никакими лингами. Зерги вообще играют 9 пул, и только если видят, что тосс идет в ФЕ, ставят сразу 2 экспа.
    Последний раз редактировалось Tempest; 20.09.2010 в 16:28. Причина: 2х пост

  13. #13
    Освоившийся
    Регистрация
    13.09.2010
    Сообщений
    197
    http://day9tv.blip.tv/file/4099940/ VOD по этой игре, где адель с 1-м газом ставит нычку.

  14. #14
    Активный участник Аватар для Kelurgar
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Krasnoyarsk
    Сообщений
    3,030
    Цитата Сообщение от KawaiiNeko Посмотреть сообщение
    Хз помойму в ПвП кто медленее строит колосов - умирает. А для них нужно много газа. Фотонки не помогут против колоса.
    Колоссы контрятся сталкерами с блинком, просто выщелкиваются

  15. #15
    Освоившийся
    Регистрация
    02.09.2010
    Сообщений
    108
    Автор репки то смотрит хоть? Оч многие корейцы играют в фе в любом МА. Я сам играю в ФЕ во всех МА через 1 барак в твп и через 1 барак и факторку в твт и твз. И ниче как бы, от всякого гавна отбиваться вполне можно

  16. #16
    Активный участник Аватар для 2young2love
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    540
    По-моему вы слишком торопитесь с такими темами. Все же сравните возраст scbw и starcraft2. Сколько лет в первый ск играли всякими пушами и тоже часто действовало правило - кто первый поставит эксп - проиграл. Особенно долго корейцы исповедовали этот стиль
    Я думаю все только начинается и все еще много раз переменится. И вполне возможно совсем скоро почти во всех партиях стандартом станет какая-либо разновидность фаст экспа.
    PS Кстати, может кто подскажет, почему тоссы массово отказались от фаст-экспа в PvZ? Даже White-Ra теперь гейты на базе ставит а эксп уже потом. Почему?

  17. #17
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    375
    Цитата Сообщение от SlayerS Посмотреть сообщение
    Автор репки то смотрит хоть? Оч многие корейцы играют в фе в любом МА. Я сам играю в ФЕ во всех МА через 1 барак в твп и через 1 барак и факторку в твт и твз. И ниче как бы, от всякого гавна отбиваться вполне можно
    Корейцы не в счет , они ставят фе после 1 рипера и норм, потому что тосс тоже ставит фе.
    Не знаю как ты с фе отбиваешься от тосса учитывая сентри перекрывающей рампу от подкрепы, наличие танкующиъ имморталов + постоянный подварп юнитов.

  18. #18
    Активный участник Аватар для Braga
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,319
    Последнее время я против зерга только в фе и играю , и я полагаю что играть в фе можно но нужно придумать качественные бо против всяких пушей зерга.В ск1 ведь фе хорош тем что там всё продумано . благодаря разведке тос делает выводы и правит свой бо к примеру против гидрапуша он добавляет фотоночек на натурале учитывая что вход на базу 1 , против муты же надо поставить фотоночки возле экономики и клепануть архонов.В ск2 просто надо приостановить своё технологическое развитие на т2 при условии что зерг хочет нас проломать как-нить.Если в ск1 мы ставили кибернетку после первого гейта то в ск1 я думаю лучше поставить сначало два гейта а потом кибернету.Во первых потаму что зерг может в любое время перестроится на какой-нить вид войск и проломить нас а если у нас два гейта сначало то от очень ранних рочей нас спасут фотоночки а далее у нас уже будет газ и кибернетка и мы сможем клепануть несколько сталкеров под бустами к примеру , с грэйдом на варп гейт можно не спешить , лучше через обычные гейты клепать юнитов по началу вот когда мы заказали всё что только можно и у нас лишние 50 газа накопилось можно и грэйдик заказать.

  19. #19
    Освоившийся
    Регистрация
    13.09.2010
    Сообщений
    197
    Брага, в ск1 ФЭ игрался через массинг Т1 юнитов, которые в начале игры очень решают. Постановка экспанда не мешает массить юнитов, но нужно определить оптимальное количество производящих зданий в начале игры - это зависит еще во что пошел противник, если он пошел в получиз билд или в улын в таких случаях от фэ стоит отказаться и готовится к отбиванию улына. С другой стороны, если это всего лишь ранний напряг, то можно отложить постановку экспанда. Вот эти вещи тайминговые все они очень интересны, потому в старкрафт и интересно играть.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •