Страница 1 из 17 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 329

Тема: Расследование Der Spiegel по сбитому Боингу

  1. #1
    забанен навсегда
    Регистрация
    25.03.2011
    Сообщений
    14,698

    Расследование Der Spiegel по сбитому Боингу

    Боинг 777 Малазийских авиалиний в небе близ Донецка сбила ракета, выпущенная из российского зенитно-ракетного комплекса Бук М1.

    Об этом свидетельствует совместное расследование немецкого журнала Der Spiegel, агенства CORRECT!V и голландского издания Algemeen Dagblad.

    немного текста


    Согласно публикации, Бук был доставлен в Донбасс из российского Курска членами 53-й зенитно-ракетной бригады с целью защиты российских танковых дивизий, воевавших на украинской территории без опознавательных знаков.

    Представители CORRECT!V заявили, что собрали факты и свидетельства, посетив Украину и Россию, где говорили с полевыми командирами и лидерами пророссийских боевиков

    Ведущий эксперт в области противоздушной обороны (ПВО) Руперт Шмид (псевдоним) заявил: "Никаких сомнений, что рейс MH 17 был сбит ракетой. И эта ракета была выпущена с земли и не со штурмовика".

    Пилоты боевых самолетов атакуют вражеское судно в хвостовую часть, а не спереди. Задняя часть самолета - слепа. Если штурмовик приближается спереди, то он может быть замечен пилотами. Оба самолета будут стремиться друг к другу на высокой скорости. Более того, рейс MH17 приблизился к российскому воздушному пространству, он был сбит в 40 км от границы. Кабина пилота смотрела в сторону России. Пилоты уже были на связи с российским управлением воздушным движением. "Соответственно, атакующий самолет на этой высоте и скорости мог лететь только из российского воздушного пространства", - говорит эксперт Шмид.

    Ракета же класса "земля-воздух" запрограммирована на взрыв только спереди и над самолетом-жертвой. Самолет вынужден лететь через убийственное облако осколков. И это то, что описали нидерландские эксперты в своем отчете, объясняет Шмид. Они написали: "объекты, обладавшие высокой энергией, пробившие самолет сверху и спереди".

    "Если это была зенитная управляемая ракета, это мог быть только Бук М1, убийца самолетов, разработанный в СССР. В сельской местности Украины не установлены системы ПВО", - сказано в публикации.
    Важно, что активный радар Бука не может точно определить тип самолета-мишени. Операторы не могут идентифицировать: это боевой самолет или пассажирский.
    Бук предназначен для того, что оборонять танки и сухопутные войска. "Российские танковые дивизии передвигаются только в сопровождение Буков. Без ракетного прикрытия такие машины легкая добыча штурмовиков", - говорит Шмид, специалист по противовоздушной обороне.

    Мобильные системы ПВО всегда можно обнаружить неподалеку от танков, подтверждает пресс-секретарь в немецкой армии.

    14 июля, примерно за месяц до катастрофы MH 17, Государственный департамент США заявил, что танковые дивизии России пересекли украинскую границу и были замечены в городе Снежном Донецкой области. Россия и боевики отрицают их размещение.

    В следующие недели ситуация в зоне АТО усложнилась. Украинские военные самолеты и вертолеты атаковали танки на территории сепаратистов. Они добились успеха - пророссийские боевики начали отступление.

    Но украинская военная авиация тоже начала нести потери. 12 июля был сбит военный вертолет Украины. Через два дня военно-транспортный самолет Ан-26. Еще через два дня - штурмовик Су-25. Эксперты утверждают, что не все эти самолеты могли быть поражены из переностного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК), предназначенного для ведения огня одним человеком. Сбитые Антонов и Су-25 говорят о применение более сложного оружия, как Бук.

    Высоко же над зоной конфликта, на высоте более 10 тысяч метров над восточной Украиной продолжали летать пассажирские самолеты. Некоторые авиакомпании решили облетать этот район за месяцы за трагедии, но многие продолжили полеты. После крушения Антонова украинское управление безопасности полетов закрыло воздушное пространство ниже 10 тысяч метров. Несмотря на то, что высота выше 10 тысяч - тоже зона боевых действий в современной танковой войне.

    Кроме Су-25 украинские воздушные силы имеют в наличие штурмовики Миг-29, способные подниматься на высоту 18 тысяч метров. Штурмовик может снижаться для атаки танков и комплексов Бук противника. Команда Бука подвергается риску, если она не атакует на высоте приближающийся самолет противника.

    Гражданский трафик в воздухе предоставляет украинским штурмовикам драгоценные секунды в их сражении с БУКом. Украинский штурмовик может прятаться за пассажирским самолетом. Каждый, кто метит в штурмовик c земли, грозит попасть в гражданский.

    По данным британской детективной команды Bellingcat.com, 17 июля, в день катастрофы, Бук проехала по донецкой дороге №21. Журналисты CORRECT!V побывали во всех местах в Донецкой области, где 17 июля в объективы разных людей попала одна и та же огневая установка, и подтверждают подлинность изображений - обнаружены те же самые дома, здания, дороги и знаки на них, мимо которых проехала грозная машина.

    "Нет сомнений, что днем 17-го июля БУК занял позицию в Снежном, на территории, находившейся под контролем сепаратистов", - сказано в публикации.
    Эксперты Bellingcat увидели фото самоходной огневой установки с индентификационным номером 3*2. Снимок был сделан в июне среди военного конвоя, следовавшего из Курска, города на западе России, в направление украинской границы. По вмятинам, царапинам и другим признакам эксперты сделали вывод, что это тот же БУК, что был снят на востоке Украины.

    Вечером 17-го июля, когда новости о подбитом самолете облетели весь мир, самоходная огневая установка Бук снова попала в видеообъектив возле рекламного щита автодилера Богдан. Его снова засняли на грузовой платформе с белой кабиной. На установке не хватает одной из четырех ракет.

    Это видео в Интернете - ценно, так как его признают подлинным даже российские власти. Генерал-лейтенант Картаполов показал изображение с видео во время пресс-конференции в июле и заявил, что оно было снято в городе Красноармейске Донецкой области, контролировавшемся тогда украинской армией. Он указывает на отсутствующую ракету и вменяет украинской стороне вину за сбитый Боинг.

    Но когда Bellingcat подверг анализу представленное российским Минобороны видеоизображение, то обнаружил, что скрин был подделан. При увеличение снимка в его российской версии можно было рассмотреть рекламный щит Богдан, находившемся на заднем фоне Бука с тремя ракетами, и прочитать адрес автодилера - улица Днепропетровская 34 в Красноармейске. Но это фальшивка. В оригинальном видео на рекламном щите нет адреса компании, написано лишь: Национальный автодилер.

    Но, утверждая, что снятый Бук находился рядом с местом запуска ракеты, российский генерал-лейтенант подтверждает подлинность многих других фото самоходной огневой установки, сделанных 17 июля на платформе автовоза, на автотрассе №21, на территории боевиков.
    [свернуть]


    Ознакомиться с расследоанием можно тут:
    на немецком языке
    на русском языке

  2. #2
    Новичок
    Регистрация
    24.12.2013
    Сообщений
    8
    "Это все, что обнаружили «черные ящики»". Я один пропустил заявление о расшифровке черных ящиков и официального заявления о их содержимом?

  3. #3
    Активный участник
    Регистрация
    22.07.2011
    Сообщений
    11,475
    Цитата Сообщение от Irkut Посмотреть сообщение
    "Это все, что обнаружили «черные ящики»". Я один пропустил заявление о расшифровке черных ящиков и официального заявления о их содержимом?
    В начале расследования сказали что предварительный отчет будет в сентябре, а окончательный в 2015 году.
    И угадай что вышло в сентябре? Правильно, предварительный отчет.

  4. #4
    забанен навсегда
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    169
    "Танковые дивизии русских" :rage:
    "Буки отсутствуют в сельской местности" :rage:

  5. #5
    забанен навсегда
    Регистрация
    28.05.2011
    Сообщений
    18,262
    Ну не так уж и плохо. Немцы таки стараются быть беспристрастными.

    Скрытый текст

    Человеческие щиты

    Высоко же над зоной конфликта, на высоте более 10 тысяч метров над восточной Украиной продолжали летать пассажирские самолеты. Некоторые авиакомпании решили облетать этот район за месяцы до трагедии, но многие продолжили полеты. За неделю до катастрофы сотни самолетов пересекли военную зону, включая немецкую Lufthansa.

    После крушения «Антонова» украинское управление безопасности полетов закрыло воздушное пространство ниже 10 тысяч метров. Несмотря на то, что высота выше 10 тысяч — тоже зона боевых действий в современной танковой войне.

    Кроме «Су-25» украинские воздушные силы имеют в наличии штурмовики «Миг-29», способные подниматься на высоту 18 тысяч метров. Штурмовик может снижаться для атаки на танки и комплексы «БУК» противника. Команда «БУКа» подвергается риску, если она не атакует на высоте приближающийся самолет противника.

    Гражданский трафик в воздухе предоставляет украинским штурмовикам драгоценные секунды в их сражении с «БУКом». Украинский штурмовик может прятаться за пассажирским самолетом. Каждый, кто метит в штурмовик c земли, грозит попасть в гражданский. Это похоже на перестрелку на Диком Западе. Это также сравнимо с дуэлью, когда один стоит в голом поле, а другой прячется в классе, набитом школьниками.

    Пресс-секретарь Совета безопасности Украины заявил, что Украина 17 июля не поднимала в воздух штурмовые самолеты. Но отказался ответить на вопросы о безопасности пассажирских рейсов.
    [свернуть]

  6. #6
    Активный участник Аватар для Zental
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,583
    Бук, бамбук, СУ-25-27-28-100500 — это все очень здорово.

    Черные ящики уже три месяца как переданы комисси по расследованию. Где результаты? Их нет. Вот и нечего говорить тогда.

  7. #7
    Новичок
    Регистрация
    24.12.2013
    Сообщений
    8
    http://www.bbc.co.uk/russian/interna...eport_findings
    "Последняя коммуникация с МН17 произошла в 13:19.56, когда от диспетчера поступил запрос на изменение маршрута."
    а по ссылке волка
    "Примерно в 13:00 часов по Гринвичу, 15:00 в Германии, и 16:00 на востоке Украины пилот рейса MH 17 попросил разрешения отклониться на север на 20 морских миль в связи с плохой погодой."

    Так пилот или диспетчер просили изменить маршрут?

  8. #8
    Освоившийся
    Регистрация
    01.04.2011
    Сообщений
    139
    Дочитал до " "Российские танковые дивизии передвигаются только в сопровождение Буков. Без ракетного прикрытия такие машины легкая добыча штурмовиков" дальше можно не читать ,ибо бред :
    1. В ВС РФ нет танковых дивизий давно перешли уже на бригадную основу !
    2. если даже не исходить из п.1 танковая дивизия это около 300 танков , где фото этой армады или вообще какие либо пруфы , передвижение 300 танков остались не замеченными ?? Имхо бред же !

  9. #9
    Активный участник Аватар для KOCOPE3
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Буркина-Фасо, рядом с тут
    Сообщений
    1,300
    Цитата Сообщение от SteppenWolf Посмотреть сообщение
    оинг 777 Малазийских авиалиний в небе близ Донецка сбила ракета, выпущенная из российского зенитно-ракетного комплекса Бук М1.
    Почему скрываются данные черных ящиков? Путинское лоббив европе? Или неудобные факты? Прошло уже сколько времени?

  10. #10
    Активный участник Аватар для Rufus
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,054
    Есть вещи о которых и не думали до этого.
    1) Опросили водителя которому принадлежал грузовик на видео с БУКом. Он был украден "ополченцами".
    2) Информация об отклонении самолета от намеченного маршрута. Из-за плохой погоды под Донецком.
    3) Гражданский самолет представляется на радаре БУКа чужим.
    Вывод в статье кто виноват . Виноваты все и Россия и Украина и ЕС. К этому на форуме уже приходили.
    Я же добавлю от себя что без БУКа и снабжения оружием "ополченцев" конфликт не вошел бы в стадию военных действий. Следовательно и Боинг сбит бы не был. Следовательно вина России больше чем Украины и ЕС. Но конечно нужен еще полный отчет, который скорее всего подтвердит что Боинг был сбит ракетой земля-воздух.
    Последний раз редактировалось Rufus; 10.01.2015 в 19:46.

  11. #11
    забанен навсегда
    Регистрация
    28.05.2011
    Сообщений
    18,262
    Цитата Сообщение от Denistuls Посмотреть сообщение
    2. если даже не исходить из п.1 танковая дивизия это около 300 танков , где фото этой армады или вообще какие либо пруфы , передвижение 300 танков остались не замеченными ??
    ну там много допущений. "Россия дестабилизировала" "россия виновата прежде всего" "Ес и США сообщили о вводе российских танков"

    Россия дестабилизировала? - Россиюшка пыталась сократить кровопролитие. ПОлучилось может быть не очень.

    Россия виновата прежде всего? - Как вину взвесили? Для меня спорно, виновен ли вообще человек стреляющий в военное время по контроллируемому им воздушному пространству с целью обезопасить людей стоящих за ним.
    Но на мой взгляд бесспорно, что виноват тот, кто разрешил, в данных условиях летать гражданским судам над территорией военных действий.

    Ес и США сообщило о вводе Российских танков? Всему о чем сообщают нужно безоговорочно верить?

    короче много. НЕсмотря на сомнительный вывод, они постарались рассмотреть ситуацию со всех точек зрения.

  12. #12
    Активный участник
    Регистрация
    09.10.2013
    Сообщений
    377
    Самолёт мог ударить с любого направления, лётчик мог импровизировать.
    Про то что до границы было 40км и самолёт мог лететь только из РФ, каков радиус разворота самолёта?
    Дали сомнительный факт что повреждения с лобовой стороны, всё остальное притянуто за уши.

  13. #13
    забанен навсегда
    Регистрация
    28.05.2011
    Сообщений
    18,262
    короче хороший адвокат в американском суде легко бы оправдал РФ и ДНР возложив всю вину за сбитый боинг на безответственность украинских чиновников.
    Последний раз редактировалось JesusChrist; 10.01.2015 в 19:53.

  14. #14
    Активный участник Аватар для Odissey
    Регистрация
    02.03.2014
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    1,777
    Цитата Сообщение от JesusChrist Посмотреть сообщение
    Россия дестабилизировала? - Россиюшка пыталась сократить кровопролитие. ПОлучилось может быть не очень.
    Это как россия пыталась сократить кровопролитие? Что именно для этого россия сделала?
    А то что сделала россия для дестабилизации я знаю.

  15. #15
    Активный участник
    Регистрация
    22.08.2010
    Сообщений
    715
    Цитата Сообщение от Rufus Посмотреть сообщение
    Я же добавлю от себя что без БУКа и снабжения оружием "ополченцев" конфликт не вошел бы в стадию военных действий. Следовательно и Боинг сбит бы не был. Следовательно вина России больше чем Украины и ЕС.
    Если начнем обсуждать что было бы если бы кто-то что-то бы не сделал бы можем ко многому придти, логика на уровне "могли бы и не лететь"

  16. #16
    Активный участник Аватар для Rufus
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,054
    Цитата Сообщение от JesusChrist Посмотреть сообщение
    короче хороший адвокат в американском суде легко бы оправдал РФ и ДНР возложив всю вину за сбитый боинг на безответственность украинских чиновников.
    Аналогия. Террористов совершивших терракт 11 сентября суд оправдал бы посчитав что виноваты спецслужбы не предусмотревшие подобное.
    В этом случае виноват тот кто совершил преступление. Не все можно предусмотреть и Украина и ЕС подобное не предусмотрели и США не предусмотрели терракты 11 сентября.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от liR Посмотреть сообщение
    Если начнем обсуждать что было бы если бы кто-то что-то бы не сделал бы можем ко многому придти, логика на уровне "могли бы и не лететь"
    логика понять кто последний так сказать и кто нажал на кнопку. Тот и будет признан виновным. До этого была череда событий которые без последнего события ( нажатия на кнопку ) не привели бы к сбитию Боинга.

  17. #17
    забанен навсегда
    Регистрация
    28.05.2011
    Сообщений
    18,262
    Цитата Сообщение от Odissey Посмотреть сообщение
    Это как россия пыталась сократить кровопролитие? Что именно для этого россия сделала?
    Российских танков и буков там не было бы (предположим что их наличие доказано) если бы УКраина не начала АТО. И они там скорее всего и были по началу для того, чтобы Киев услышал людей ДНР.

    Никто в РФ и не рассчитывал на то, что ВСУ откроет огонь по ДНР принуждая отказаться от требований.

    И да я могу быть не прав, не надо со мной тут спорить.

  18. #18
    Активный участник
    Регистрация
    22.08.2010
    Сообщений
    715
    Цитата Сообщение от Rufus Посмотреть сообщение
    Аналогия. Террористов совершивших терракт 11 сентября суд оправдал бы посчитав что виноваты спецслужбы не предусмотревшие подобное.
    В этом случае виноват тот кто совершил преступление. Не все можно предусмотреть и Украина и ЕС подобное не предусмотрели и США не предусмотрели терракты 11 сентября.
    ты пару постов выше сам обвиняешь Россию на основании того, что она начала поддерживать ополчение, а значит виноваты в том, что не предусмотрели к чему все это могло привести, причем делаешь все без пруфов

  19. #19
    забанен навсегда
    Регистрация
    28.05.2011
    Сообщений
    18,262
    Цитата Сообщение от Rufus Посмотреть сообщение
    Аналогия. Террористов совершивших терракт 11 сентября суд оправдал бы посчитав что виноваты спецслужбы не предусмотревшие подобное.
    не годится. Террористы напали и их целью было убийство гражданских.

    предполагаемый бук РФ защищал данную территорию. предполагаемый бук РФ до этого уже возможно сбивал самолеты ВСУ на этой территории.

    Короче еще проще, террористы - нападали, бук - оборонялся. Бук изначально оборонительная система.

  20. #20
    Активный участник
    Регистрация
    21.04.2014
    Сообщений
    317
    Я смотрю керган уже для шпигеля начал сценарии писать

Страница 1 из 17 12311 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Кем работает shot? Расследование
    от Melanol в разделе Общий форум
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 22.02.2016, 16:46
  2. Der Spiegel пророчит Украине судьбу «европейского Сомали»
    от had в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.10.2014, 18:39
  3. Тетрать смерти, расследование рен-тв
    от whystr в разделе Поболтать
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 08.03.2013, 20:26
  4. «Не верю!». Фильм-расследование Бориса Корчевникова
    от Korsi в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 29.01.2013, 13:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •