Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: Анархизм

  1. #1
    Активный участник
    Регистрация
    28.05.2014
    Сообщений
    245

    Анархизм

    Вобщем, посмотрел последние стримы Адольфа и заинтересовался его идеями саморегуляции общества. То есть, контроля со стороны государства поменьше, свободы частным инициативам - побольше. Вплоть до создания организаций-конкурентов для нынешних традиционных институтов, таких как полиция, медицина, образование и.т.д. Вобщем, идея мне понравилась, ведь действительно в условиях конкуренции товар или услуга будет качественней, да и выбор побольше. Но почему Адольф не развивает эту идею дальше? Ведь если мы можем создать конкуренцию госинтститутам, то почему нельзя создать конкуренцию государству как таковому? Зачем вообще нужно государство?
    Давайте вспомним как появлялись и для чего появлялись первые государства. Государство просто стало необходимым для выживания человека. Ведь где появились первые государства? Там, где были довольно тяжёлые климатические условия и для выживания была необходима жесткая властная вертикаль. Это древний Египет и Междуречье. Напротив, на территориях с хорошим климатом государств как таковых нет и поныне. Например, в экваториальных широтах. Ведь там растения плодоносят круглый год. Пресной воды более чем достаточно, целый год тепло. И особо напрягать мозги и что-то выдумывать, чтобы выжить, не нужно. И потребности в государстве там нет. Теперь давайте рассмотрим наши дни. Ведь жить стало легче, чем 6 тысяч лет назад. Вспомним пирамиду Маслоу. Ведь человек сейчас вобщем-то, благодаря прогрессу, меньше парится по поводу нижней части пирамиды - чисто физиологических потребностей, чем человек, живущий тысячи лет тому назад. Ведь, грубо говоря, достать пожрать сейчас гораздо проще, да и безопаснее. И человек уже начинает "задумываться" о более высоких материях, типа саморазвития и.т.д. Но не образуются ли таким образом те же условия "экваториального леса", когда жить просто и можно особо не напрягаться? И зачем нам с вами государство, если человек сегодня вполне способен выжить в одиночку? Не кажется ли вам, что государство человеку уже не нужно? Зачем оно? Чтобы устраивать войны, только от того, что кому-то так захотелось? Или нам нужен аппарат принуждения, коим государство по своей сути и является?
    Я не в коей мере, не говорю, что люди не должны обьединятся в какие-либо сообщества. Среди людей всегда найдутся лидеры, способные что-то организовать, способны будут чем-то управлять. Но эти структуры должны быть гораздо меньше и гораздо изменчивее, чем нынешние государства. Соответственно и приспосабливаться они будут быстрее. И, как следствие, развиваться. Всем ведь известно, что децентрализированная система гораздо устойчивее, чем централизированная. И, соответственне, она куда гибче. Такое безгосударственное общество, ведь и есть примером крайней степени децентрализации.
    Последний раз редактировалось Shadowclaw; 09.01.2015 в 22:24.

  2. #2
    Активный участник Аватар для Hibonicus
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,593
    Анархизм так-то бывает разным, начиная от фаллаута, заканчивая понивиллем, это очень широкое понятие же
    Всё от конкретного общества зависит же, как оно захочит, так и будет
    Вот например им анархия надоест, они там какую-нибудь монархию придумают
    Утопий универсальных не бывает
    Цитата Сообщение от Shadowclaw Посмотреть сообщение
    Но почему Адольф не развивает эту идею дальше? Ведь если мы можем создать конкуренцию госинтститутам, то почему нельзя создать конкуренцию государству как таковому?
    Я боюсь что приедет государство и раздавит это общество танками в текущей ситуации, тут только в космос лететь или остров в океане строить, как всякие Элоны Маски делают
    5.11.17

  3. #3
    Активный участник
    Регистрация
    28.05.2014
    Сообщений
    245
    Цитата Сообщение от Hibonicus Посмотреть сообщение
    Анархизм так-то бывает разным, начиная от фаллаута, заканчивая понивиллем, это очень широкое понятие же
    Мы сейчас не живём в условиях фоллаута. Да и если не будет государств, вряд ли когда-то настанут такие условия. Широкомасштабных войн не будет.

  4. #4
    Активный участник Аватар для Hibonicus
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,593
    Цитата Сообщение от Shadowclaw Посмотреть сообщение
    Мы сейчас не живём в условиях фоллаута. Да и если не будет государств, вряд ли когда-то настанут такие условия. Широкомасштабных войн не будет.
    Ну если говорить об текущих условиях, то я написал про танки
    5.11.17

  5. #5
    Активный участник
    Регистрация
    28.05.2014
    Сообщений
    245
    Цитата Сообщение от Hibonicus Посмотреть сообщение
    Ну если говорить об текущих условиях, то я написал про танки
    А вы уверены, что система настолько слаба? Махновцев разгромили ценой серьёзных усилий. А сейчас времена уже далеко не махновские.

  6. #6
    Активный участник Аватар для Hibonicus
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,593
    Цитата Сообщение от Shadowclaw Посмотреть сообщение
    А вы уверены, что система настолько слаба? Махновцев разгромили ценой серьёзных усилий. А сейчас времена уже далеко не махновские.
    Ну тогда всё-таки гражданская была красные вс белые, а махновцы между ними были, да и их перемакрили же потом всё-так, так что каким бы крутым это общество не было, с информационной поддержкой Димки Киселя и их перемакрят, не важно через какое время же, хоть через несколько лет даже
    5.11.17

  7. #7
    Активный участник
    Регистрация
    28.05.2014
    Сообщений
    245
    Цитата Сообщение от Hibonicus Посмотреть сообщение
    Ну тогда всё-таки гражданская была красные вс белые, а махновцы между ними были, да и их перемакрили же потом всё-так, так что каким бы крутым это общество не было, с информационной поддержкой Димки Киселя и их перемакрят, не важно через какое время же, хоть через несколько лет даже
    Тогда почему Северная Корея ещё не перемакрила Южную? По вашей логике тоталитарное, несвободное, центализованное общество должно всегда победить более свободное и децентализованное.
    Да и премакривать некого будет по сути, соперника, с кем "бодаться" не будет.
    Последний раз редактировалось Shadowclaw; 09.01.2015 в 22:38.

  8. #8
    Активный участник Аватар для Hibonicus
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,593
    Цитата Сообщение от Shadowclaw Посмотреть сообщение
    Тогда почему Северная Корея ещё не перемакрила Южную? По вашей логике тоталитарное, несвободное, центализованное общество должно всегда победить более свободное и децентализованное.
    Да и премакривать некого будет по сути, соперника, с кем "бодаться" не будет.
    Северную корею кормят потому что
    + та самая артиллерия, а так конечно она даже 1 на 1 не сможет побить юг в мегавойне, + всё-таки нато же будет
    5.11.17

  9. #9
    Активный участник
    Регистрация
    28.05.2014
    Сообщений
    245
    Цитата Сообщение от Hibonicus Посмотреть сообщение
    Северную корею кормят потому что
    + та самая артиллерия, а так конечно она даже 1 на 1 не сможет побить юг в мегавойне, + всё-таки нато же будет
    тут дело не в военной сфере. Даже, если Северная Корея завоюет Южную, она распадётся очень быстро. "Южные" идеи, проникшие в Северную, уничтожат её изнутри. Южная Корея чисто цивилизационно на более совершенном этапе, нежели Северная.

  10. #10
    Активный участник Аватар для rebreak
    Регистрация
    11.08.2010
    Сообщений
    9,304
    Чятик на двоих, как мило.

  11. #11
    Новобранец Аватар для -omg
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    55
    мама - анархия (с)

  12. #12
    Новобранец
    Регистрация
    12.09.2013
    Сообщений
    37
    Думаю автору будет небезынтересно прочитать рассказ Винджа завоевание по умолчанию.
    Если кратко, да децентрализованные системы устойчивее, но централизованные эффективнее и кроме того нет способа предотвратить самоорганизацию анархии в нечто управляемое.

  13. #13
    Активный участник Аватар для Torturer
    Регистрация
    05.10.2011
    Сообщений
    1,393
    Shadowclaw, всего пару вопросов. Кто будет контролировать ядерное оружие и заботиться о сиротах?

  14. #14
    Активный участник
    Регистрация
    28.05.2014
    Сообщений
    245
    Цитата Сообщение от HBozon Посмотреть сообщение
    Думаю автору будет небезынтересно прочитать рассказ Винджа завоевание по умолчанию.
    Если кратко, да децентрализованные системы устойчивее, но централизованные эффективнее и кроме того нет способа предотвратить самоорганизацию анархии в нечто управляемое.
    Я и не говорю об абсолютном хаосе и неуправляемости. Конечно будет "нечто управляемое". Но с течением времени, масштабы это самого "управляемого" будут уменьшаться (общество будет дробиться дальше). Советую почитать роман "Город" Клиффорда Саймака. Хотя бы первые главы. Хотя это художественное произвдение, конечно.

    Цитата Сообщение от Torturer Посмотреть сообщение
    Shadowclaw, всего пару вопросов. Кто будет контролировать ядерное оружие и заботиться о сиротах?
    В сёлах даже пару столетий назад о сиротах заботилась община, хотя жизнь тогда была не в пример тяжелее. По ядерном - тут да, пока завтык. Хотя вполне возможно появятся какие-то эффективные меры противдействия ему и контролировать его надобность отпадёт. Так ведь всегда - развитие оружия нападения сначала опережает развитие защитных систем. Появился меч - появились доспехи. Сначала появились самолёты, а уже потом ПВО.
    Последний раз редактировалось Shadowclaw; 10.01.2015 в 00:39.

  15. #15
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.01.2012
    Сообщений
    5,764
    Цитата Сообщение от Shadowclaw Посмотреть сообщение
    А вы уверены, что система настолько слаба? Махновцев разгромили ценой серьёзных усилий. А сейчас времена уже далеко не махновские.
    Вот именно что не те времена.Города не смогут нормально существовать без контроля .
    Анархия-это кто сильнее тот и прав?Частные армии и борьба за ресурсы
    Последний раз редактировалось GGGGGG; 10.01.2015 в 00:47.

  16. #16
    Активный участник
    Регистрация
    28.05.2014
    Сообщений
    245
    Цитата Сообщение от GGGGGG Посмотреть сообщение
    Вот именно что не те времена.Города не смогут нормально существовать без контроля .
    Анархия-это кто сильнее тот и прав?Частные армии и борьба за ресурсы
    А зачем нужны города?

  17. #17
    Освоившийся
    Регистрация
    04.01.2012
    Сообщений
    188
    Цитата Сообщение от Shadowclaw Посмотреть сообщение
    А зачем нужны города?
    А самолеты строить и микросхемы паять ты тоже будешь в деревнях?

  18. #18
    Активный участник
    Регистрация
    28.05.2014
    Сообщений
    245
    Цитата Сообщение от Mr Virgin Посмотреть сообщение
    А самолеты строить и микросхемы паять ты тоже будешь в деревнях?
    Почему тогда в США уже лет 30 как идёт процесс субурбанизации и рурурбанизации? А самолёты и микросхемы обязательно производят в мегаполисах?
    Последний раз редактировалось Shadowclaw; 10.01.2015 в 00:54.

  19. #19
    Освоившийся
    Регистрация
    04.01.2012
    Сообщений
    188
    Цитата Сообщение от Shadowclaw Посмотреть сообщение
    Почему тогда в США уже лет 30 как идёт процесс субурбанизации и рурурбанизации? А самолёты и микросхемы обязательно производят в мегаполисах?
    Ну, вот на заводе Боинга трудится 72 тысячи человек - куда ты их денешь? А еще целая туча людей должна обслуживать их и накатывается ком в миллионы человек, привязанных к одному месту.

  20. #20
    Активный участник
    Регистрация
    28.05.2014
    Сообщений
    245
    Цитата Сообщение от Mr Virgin Посмотреть сообщение
    Ну, вот на заводе Боинга трудится 72 тысячи человек - куда ты их денешь? А еще целая туча людей должна обслуживать их и накатывается ком в миллионы человек, привязанных к одному месту.
    А что им будет мешать делать то же в безгосударственном обществе?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •