Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 67

Тема: О конце научно-технического прогресса (НТР)

  1. #1
    Активный участник Аватар для John.Dorian
    Регистрация
    08.02.2013
    Сообщений
    855

    О конце научно-технического прогресса (НТР)

    Тема конца НТП упорно табуируется во всех материалистических учениях, будь то либеральное о бесконечном развитии капитализма(экономикс), будь то марксистское о возможности построения коммунизма(технологическо о рая на Земле). Как раз теме о невозможности бесконечного внедрения более сложных технологий в замкнутой системе или просто о конце НТП и посвящена эта статья.

    Скрытый текст

    «В поте лица твоего будешь есть хлеб» (Бытие 3.19) было сказано человеку после его грехопадения «И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.»(Бытие 3.23)

    Но люди с самого начала своей земной истории пытаются обойти эти Заповеди и уже Каин основал первый город. «И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.»(Бытие 4.17) Т.е. люди с самого начала жизни на грешной Земле пытаются найти способ облегчить свой нелёгкий труд .

    Так каким же образом это можно сделать? И главное, до какой степени человечество может облегчить свой труд? Вот в этом мы и попытаемся разобраться....

    Про экономику уже много чего написано и большинство людей понимает, что разделение трудовых функций в коллективе людей увеличивает эффективность и повышает производительность труда всего коллектива в целом. Другими словами, при углублении разделения труда(УРТ) при тех же трудозатратах можно увеличить количество и качество произведённых продуктов потребления.

    Очень наглядно повышения эффективности при УРТ был показано Адамом Смитом в работе «Исследование о природе и причинах богатства народов.» на примере производства булавок. И то, что мамонта в одиночку завалить невозможно – это тоже все понимают, поэтому обычно в этих моментах экономики ни у кого вопросов не возникает. Все прекрасно понимают, что чем большее количество людей включено в экономическую систему и чем больше в ней УРТ, тем эффективнее работает система и тем сильнее экономика.

    Также практически все люди понимают, что бесконечное увеличения УРТ в ограниченной(с постоянным количеством людей ) экономической системе невозможно по причине ограниченного количества тех же самых людей, а значит УРТ в ограниченной(в дальнейшем «замкнутой») системе имеет свой предел. А соответственно и увеличение эффективности(рентабельности) системы таким способом тоже имеет свой предел, поэтому бесконечно облегчать человеческий труд бесконечным увеличением УРТ просто невозможно.

    Кроме УРТ существует и ещё один способ повысить эффективность экономической системы – это внедрение новых(более сложных) технологий при помощи научно-технического прогресса(НТП). В реальной экономике процессы внедрения новых технологий и УРТ идут параллельно друг с другом. Ведь при внедрении новых, более совершенных, технологий, кроме повышения эффективности системы в целом ещё и высвобождаются дополнительные рабочие руки(и головы), которые, в свою очередь, могут ещё более увеличивать УРТ и тем самым сделать всю систему ещё более эффективной. Это тоже понимают практически все.

    Разногласия по поводу экономики как раз и начинаются с того момента, что у человека есть ещё и творческое начало, дающее силу изменять мир и человек может использовать для своей трудовой деятельности ещё и орудия труда, которые он может создать. Поэтому большинство людей считают, что с помощью НТП в ограниченной(замкнутой) системе с ограниченным количеством ресурсов(как природных, так и человеческих) можно развиваться до бесконечности т.е. бесконечно усложнять систему путём внедрения в неё более новых и более сложных технологий. Вот так ли это, давайте разбираться дальше....

    Теперь мы должны выяснить какие факторы влияют на возможность продолжения внедрения новых(более совершенных) технологий в замкнутой(самодостаточной) системе (натуральном хозяйстве) в дальнейшем просто «система».

    Цивилизационная инфраструктура системы (дороги, заводы, транспорт, дома, канализация и т.д. и т.п.) со временем саморазрушается(согласно второму началу термодинамики) и изнашивается и чем сложнее эта инфраструктура, тем большего количества человеческого труда(количество прилагаемых физических или умственных усилий в процессе трудовой деятельности человека) она требует для своего обслуживания(поддержания в работоспособном состоянии).

    И в определённый момент усложнение(прогресс) системы (путём внедрения новых технологий, а соответственно и УРТ) может достигнуть такого предела, что дальнейшее внедрение новых технологий (и соответственно УРТ) в ней становится просто не рентабельным т.е. дальнейшее усложнение(прогресс) системы требует ещё больших вложений человеческого труда для ее обслуживания, чем было до этой модернизации, а повышение эффективности системы(уменьшение трудозатрат в процессе эксплуатации всей системы в целом) от этой модернизации уже не покрывает эти издержки. Наступает предел рентабельности для данной системы и дальнейшее углубление разделения труда и внедрение новых технологий в ней становится невозможно(а точнее не выгодно). Т.е. дальнейшее внедрение новых технологий в данной системе уже приводит не к уменьшению общих затрат человеческого труда, а наоборот, требует ещё большего количества человеческих трудозатрат.

    Пример предела рентабельности: если у вас одна корова, то вам и доильный аппарат будет не нужен, и ведра хватит, ведь аппарат кроме того, что денег стоит ещё и каждый раз разбирать, собирать и мыть нужно. Для дойки одной коровы меньше труда потребуется просто подоить руками в ведро, чем использовать доильный аппарат. Т.е. для одной коровы предел рентабельности – это одно ведро. А если много коров, то доильный аппарат сокращает трудозатраты на дойку и окупается. Т.е. если один коровник, то простой доильный аппарат, а если группа строений, то более сложные механизмы. Это тоже предел рентабельности коровников. Можно, конечно, и универсального рабочего робота придумать(на ядерной батарейке), чтобы он ходил и коров доил(и другие функции выполнял), но цена такого робота и стоимость его технического обслуживания будет такая, что доярка скажет, что за такие деньги сама руками всех коров передоит....

    Ещё несколько примеров: лопата в своем огороде (4сотки) намного рентабельнее, чем мотоплуг, а уж тем более - трактор.

    Сами возьмите и посчитайте, во сколько вам обойдется покупка этого мини-трактора, его обслуживание, охрана и т.д. и т.п. Не дешевле ли купить простую лопату и вскопать огород? Даже если вы пенсионер, то вам сосед за поллитру поможет вскопать(немного утрировано, но наглядно)

    Или посчитайте, во сколько вам обойдутся трудозатраты на изготовление этого самого трактора....

    На острове в 100 человек создавать трактор просто не выгодно. Для его создания потребуется вложить столько труда(добыть руду, выплавить, добыть нефть и т.д. и т.п.), что меньше труда понадобиться просто перекопать весь остров палками-копалками....

    Чем выше разделение труда в системе, тем выше эффективность(производительность), но в каждой системе есть предел , после которого эффективность начинает падать и при дальнейшем углублении труда трудозатраты после внедрение новых технологий будут превышать трудозатраты уже сложившихся технологий, поэтому на каждый момент времени при данном уровне разделении труда внедряются наиболее рентабельные технологии. Если глобализация и углубление разделения труда продолжается, то технологии улучшаются, а если идет распад, то технологии деградируют.

    Например: завод выпускающий 100 ед. продукции будет работать эффективнее двух, рядом стоящих, заводов, выпускающих по 50 ед. той же продукции, а завод, рассчитанный на выпуск 100 ед. продукции и ставший выпускать 50 ед. становится не рентабельным и его модернизируют т.е. технологии упрощаются(завод становится более рентабельным).

    Поэтому, когда у людей, в потребительском обществе, ставится задача создать наиболее эффективную систему по производству материальных ценностей - это будет единая система с максимально возможным в ней разделением труда...

    На данный момент времени мы и имеем единую мировую экономику с международным разделением труда, основанную на долларе США, которая уже сейчас разрушается и начинает распадаться на независимые экономические зоны(натуральные хозяйства).

    «Мировая экономика в целом и есть натуральное хозяйство, поскольку основные черты натурального хозяйства:

    - изолированность от внешнего мира;

    - самообеспеченность средствами производства и рабочей силой;

    - возможность удовлетворения всех потребностей за счет собственных ресурсов;

    - отсутствие внешней торговли.

    Сравните с главными чертами мировой экономики:

    - она замкнута на одной планете – Земля;

    - самообеспечена средствами производства и рабочей силой;

    - удовлетворяет все потребности населения Земли за счёт доступных на планете природных ресурсов;

    - не ведёт внешней торговли с другими объектами во Вселенной.»

    http://www.economics.kiev.ua/index.p...6&view=article


    (Закон нулевой прибыли - Главный закон экономики.)

    Вот мы и увидели, что и УРТ и внедрение новых технологий при помощи НТП имеет свой предел для любой экономической системы, а значит , что бесконечное развитие экономики для любой замкнутой системы просто невозможно!

    А т.к. наша планета Земля является замкнутой системой(большим натуральным хозяйством), то и бесконечное развитие и НТП и экономики в целом на планете Земля просто невозможно! А значит, и никакого «технологического рая на Земле», ни коммунистического, ни либерального тоже не будет!

    P.S.

    Хочу сказать, что нельзя рассматривать для примера отдельные отрасли производства т.к. за этими отраслями стоит ещё множество других отраслей и всех людей, занятых в этих отраслях, нужно ещё и кормить, и одевать, и развлекать....

    Для получения объективной картины нужно рассматривать лишь самодостаточные системы(натуральные хозяйства), а таким единственным большим натуральным хозяйством на сегодняшний день является лишь единая мировая экономика с международным разделением труда.
    [свернуть]


    http://worldcrisis.ru/crisis/1762348
    Последний раз редактировалось John.Dorian; 01.01.2015 в 13:37.

  2. #2
    Активный участник
    Регистрация
    26.02.2011
    Сообщений
    9,243
    Ну в обозримом будущем его нет и не предвидится.

    НУ и нет она не табуируется. в конце 19 века была очень распростронена эта идея.

  3. #3
    Активный участник Аватар для John.Dorian
    Регистрация
    08.02.2013
    Сообщений
    855
    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение
    сдурел что ли ? если бы она была замкнутой системой то давно бы пришла к термодинамическому равновесию.
    созидание и развитие на земле оплачивается падением в потенциальную яму электрослабых взаимодействий атомных ядер в центре солнца.
    Это не главная идея статьи. Читайте дальше

  4. #4
    Активный участник Аватар для John.Dorian
    Регистрация
    08.02.2013
    Сообщений
    855
    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение
    разнообразие рождало новую сложность, которая углубляла это "разделение труда" втч. за счет создания новых антиэнтропийных механизмов.
    Т.е. вы хотите сказать, что существует некий над материальный закон "разнообразия" которыф одинаково дейстсует и на РНК и на животных и на отдельного человека и на человеческой общество ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение
    я ответил в предыдущем посте, грубо говоря вместо людей будут постлюди с измененными способностями и они будут наращивать разделение труда вплоть до молекулярного уровня с приходом нанотеха.
    где то будет найдена граница, но не на уровне социальной организации или экономической, а на уровне превращения вещества в некий компьютрониум, а дальше будет экспансия в другие звездные системы.
    Статья еще говорит, что это НТР будет экономически нерентабельно. Т.е. нельзя будет развивать НТР в рамках рыночной экономики .
    Последний раз редактировалось John.Dorian; 01.01.2015 в 13:21.

  5. #5
    Активный участник Аватар для John.Dorian
    Регистрация
    08.02.2013
    Сообщений
    855
    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение
    вполне себе материальный, термодинамика неравновесных систем называется раздел современной науки.
    и в частности S теорема Климантовича...
    И каким образом этот закон действует на человееской общество ? через какие механизмы ? Как он определает, находит пути для рождения новых сложностей исходя из таких живых существ как мы с тобой. Покажи, пожалуйста, мне эти рычки, механизмы, желательно с примерами. Просто интересно

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение

    нельзя развивать в рамках развития ?
    Приравнивать рыночную систему к развитию это гуманитарщина.

  6. #6
    Активный участник Аватар для John.Dorian
    Регистрация
    08.02.2013
    Сообщений
    855
    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение
    ну ты как бы ешь и какаешь, что намекает что ты не божественная сущность со внешней причинностью по отношению к этой вселенной, а всего лишь водоворот энтропии в потоках её роста...
    Как вытекает из того факта, что я какаю то, что НТР и дальше будет технически рентабельным ? Т.е. где в НТР разнообразие, каким образом это разнообразие ( почему не человек) что то может делать. Потому что сейчас разговор абстрактен

  7. #7
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,956
    Первый пост поправь, у тебя разделение труда между руками и филейной частью не дошло до оптимума.
    Последний раз редактировалось Ved; 01.01.2015 в 13:39.

  8. #8
    Активный участник Аватар для ^__^
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    6,924
    Не обращайте внимания, посаны, просто человеку больше нравятся такие парни как Dorian и bistri

  9. #9
    Активный участник Аватар для Broodya
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,309
    Цитата Сообщение от jovava Посмотреть сообщение
    тостер и вед - это рак этого форума
    Нет ты

  10. #10
    Активный участник Аватар для бруфи
    Регистрация
    13.10.2011
    Сообщений
    2,567
    Такое возможно, если человеческая жизнь не будет увеличиваться. И новые методы обучения не будут придуманы ( аля прямая закачка знаний в мозг, прокачка мозга, кибернетизация мозга). Но это явна не наша проблема. Может быть через пару тысяч лет.

  11. #11
    забанен навсегда
    Регистрация
    01.01.2015
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Broodya Посмотреть сообщение
    Нет ты
    Я санитар.

  12. #12
    забанен навсегда
    Регистрация
    01.01.2015
    Сообщений
    15
    Ладно, ну вас всех нахер. Тупите как хотите, не буду мешать.

  13. #13
    Активный участник Аватар для John.Dorian
    Регистрация
    08.02.2013
    Сообщений
    855
    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение
    рентабельно это второе слово для целесообразно. когда мы говорим о решении человека или животного мы используем субъективный взгляд "он хочет что то сделать". но мы бы могли использовать и объективный взгляд сказав что "причинно следственные процессы в его теле и мозгу, а так же внешние причинные связи приводят к следующему результату". просто мозг сложен и потому модель использующая субъект проще и эволюционно закрепилась.
    так вот если посмотреть на слово "рентабельный" с объективной картины, невероятно сложной, но возможной картины полного описания всех причин внутри цивилизации, то станет ясно, что рентабельно то же что и раньше, а именно рост, самокопирование репликаторов и отбор. понимаешь ?
    насколько рентабельно одноклеточным становится многоклеточными ? пока есть условия экстенсивного роста это "нерентабельно", когда ресурсы для экстенсивного роста исчерпаны, обостряется конкуренция, то это становится "рентабельным"


    Рентабельность и разнообразие это совершенно разные вещи. Например. МНе целоесообразно сжечь 2 т. мертвых душ, но это не рентабельно.
    Далее. "причинно следственные процессы в его теле и мозгу, а так же внешние причинные связи приводят к следующему результату". Даже в этом есть субъективное. Точнее все, что ты говоришь есть субъективное. Потому что никто кроме субъекта не может сказать, что что то есть. Если не субъект констатирует определенный феномен, то кто ?

    Не путайте понятие целосообразность и рентабельность. Это слова из разных сфер. Можно их уровнять лишь тогда, когда лишишь их собственного смысла.
    И такие вопросы "насколько рентабельно одноклеточным становится многоклеточными ? " Этот вопрос в стиле последнего гуманитария и не имеет смысла.

  14. #14
    Активный участник Аватар для ^__^
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    6,924
    Цитата Сообщение от jovava Посмотреть сообщение
    А ты вообще иди найди адольфа и отсоси ему уже.
    Спокойно, Наполеон, санитары где-то рядом

  15. #15
    Активный участник Аватар для John.Dorian
    Регистрация
    08.02.2013
    Сообщений
    855
    По моему проблема такая:
    Останется ли НТР рентабельной в рамках рыночной системы до того момента, как люди начнут заселять др планеты (если нет, то привет мечи бензопилы и всадники с ружьями), или человечество объединиться (что по типу коммунизма) и объявит целесообразность выше рентабельности и полетит в космос. Или человечество вечно будет на этой планетенки в попе вселенной

  16. #16
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,956
    Доказательство от обратного: если бы ТС был великим хомо уникум, он бы запостил гениальную статью в первый пост, а потом бы подробно и понятно ответил на всю критику, я бы все это прочитал, понял, что он абсолютно прав и пошел устраивать ядерную войну, потому что это лучший способ умереть, но так как он всего лишь обычный недоразвитый человек из начала 21 века от Великого Розыгрыша, то он не смог нормально запостить статью другого хому уникум в первый пост, а последующие комментарии написал с таким количеством смысловых и грамматических ошибок, что я не смог ничего понять, и теперь мы будем страдать еще лет 50.

    Скрытый текст

    [свернуть]

  17. #17
    Активный участник Аватар для John.Dorian
    Регистрация
    08.02.2013
    Сообщений
    855
    Вы все умрете

  18. #18
    Активный участник Аватар для John.Dorian
    Регистрация
    08.02.2013
    Сообщений
    855
    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение
    это потому что ты строишь разные модели т.к субъективный и объективный подход используются для описания разных аспектов нашей жизни. но если бы ты строил общую модель всей цивилизации, то эти понятия бы совпали.
    1) не может быть объективного подхода
    2) рен. и раз. просто разные понятие, и совпасть они могут лишь в обществе основанном на экономике, т.е. такое общество, где цель дейсвтий, с которой они сообразуются, должна быть рентабельной. Но так не везде и не всегда. Можете привести пример модели всей цивилки, где рен. и раз. совпадают ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение

    вот про это я и говорю. всегда есть альтернатива, есть ресурсы и их можно потратить на засевание картошкой челябинской области или на колонию на луне, но поскольку людям нужна картошка что бы есть, а станция на луне что бы гордиться, то без первого они не могут, а без второго могут прожить.
    то что люди развиваются пока на земле, не значит что они глупы и не хотят лететь в космос, это только значит что и рентабельнее, и целесообразнее пока вкладывать ресурсы в земную промышленность и технологии
    искусственно перераспределяя, вкладывая ресурсы в удлиненные производственные цепочки и окольные пути производства мы можем краткосрочно создать иллюзию быстрого развития, но стратегически мы проиграем и общая скорость развития будет замедляться.
    С основным согласен . Но, как я считаю, вы путаете рен. и цел. . По какому критерию вы мне докажете, что один выбор целесообразней чем другой ?

  19. #19
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,956
    Ну и доказательство из личного опыта: любую статью, которая начинается с того, что какая-то тема строго табуирована "в материалистических учениях" и "научных кругах" можно не читать.

  20. #20
    Активный участник
    Регистрация
    11.09.2011
    Сообщений
    13,398
    Цитата Сообщение от jovava Посмотреть сообщение
    А ты вообще иди найди адольфа и отсоси ему уже.
    Чувак, а ты начинаешь мне нравиться

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Пиратство — двигатель прогресса
    от Ved в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 16.03.2014, 16:42
  2. Алексей Навальный стал лидером «Партии прогресса»
    от John.Dorian в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 08.02.2014, 18:40
  3. Ускорение научно-технического развития
    от Ved в разделе Общий форум
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 22.06.2013, 18:41
  4. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 04.04.2013, 02:01
  5. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 05.11.2012, 16:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •