Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Законы и бюрократия #1

  1. #1
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,648

    Законы и бюрократия #1

    По долгу службы мне приходится иметь дело с законами. Так вот, иногда мне кажется, что наши законы пишут не русские люди. К слову, это камень в огород нашего образования. Вот как строятся предложения во многих иностранных языках? Сначала идёт подлежащие, следом сказуемое, а потом все остальные члены предложения. Но в школе нас учили тому, что русский язык самый красивый, самый богатый и поэтому порядок слов совсем не важен, важна интонация. Только вот беда, эта интонация в письме не передаётся. И когда наши законотворцы начинают писать законы в стиле мастера Йоды - становится совсем весело. Сначала идёт подлежащие, потом 3 строчки дополнительных членов предложения, и в конце предложения появляется сказуемое. Пока до сказуемого дойдёшь, ну чтобы понять в каком контексте используются все эти три строчки дополнений - уже начинаешь забывать, что было в начале предложения. Приходится ещё раз перечитывать. Иногда сильно выматывает постоянная необходимость вылавливать главные члены предложения в самых неожиданных местах. Но сегодня я не об этом. Посмотрите внимательно на таблицу, взятую из Федерального Закона об ОСАГО и скажите куда вы отнесёте человека, которому месяц назад исполнилось 22 года?



    Как вы понимаете фразу "до 22 лет включительно"? Если делить возраст по интервалам, то какой идёт следующий интервал? Лично я считаю, что следующий интервал должен звучать как "От 23 лет и выше". Внимание вопрос. Означает ли фраза "более 22х лет" в законе об ОСАГО, что 22 года в этот интервал не входит (ведь 22 было включено в предыдущий интервал) и что интервал начинается с 23х лет?

    Ответ. Законы логики, правила русского языка или что бы то ни было ещё тут бессильны. Подобная запись в законе об ОСАГО означает, что день рождения человека, когда ему исполняется 22 года, входит в первый интервал (тот, который "до 22 лет включительно"), а то, что свыше 22 года +1 день входит в интервал "более 22 лет". Такие дела. Данная трактовка закона является официальной позицией РСА (Российский Союз Автостраховщиков, главный надзорный орган за ОСАГО).

    Ну и ссылка на мой зарождающийся бложик ^_^
    В котором будут: политика, экономика, МСФО и страхование.
    http://anchelm.livejournal.com
    Последний раз редактировалось ReaperX; 29.11.2014 в 08:30.

  2. #2
    Активный участник Аватар для Broodya
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,309
    Разве жж ещё кто-то читает?
    А вообще по формулировке первые два пункта описывают один и тот же возрастной промежуток, лол: "включительно"- это 22 и "более 22"- это как раз таки после 22-го ДР в том числе. Ну бывает, чо.
    Идиотизма на уровне организации почти всега всегда хоть отбавляй.

    Скрытый текст

    Боюсь вспоминать про свой универ и инициативы руководства
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Broodya; 29.11.2014 в 08:53.

  3. #3
    Активный участник Аватар для ^__^
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    6,924
    [del]
    Никогда бы не догадался.
    Последний раз редактировалось ^__^; 29.11.2014 в 09:12.

  4. #4
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,648
    Цитата Сообщение от Broodya Посмотреть сообщение
    Разве жж ещё кто-то читает?
    На него очень часто ссылаются.

  5. #5
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,869
    Всё понятно. 22 года включительно, значит что 22 года именно сюда и включаются. Всё логично, странный вопрос. Также логично, что "более 22 лет" не включает в себя 22 года. У тебя что было с точными науками в школе? Возможно, тут проблема в тебе, а не в тех, кто пишет законы.
    Последний раз редактировалось SLavlkSPB; 29.11.2014 в 10:51.

  6. #6
    Активный участник Аватар для ^__^
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    6,924
    Цитата Сообщение от SLavlkSPB Посмотреть сообщение
    Всё понятно. 22 года включительно, значит что 22 года именно сюда и включаются. Всё логично, странный вопрос. Также логично, что "более 22 лет" не включает в себя 22 года.
    Ну судя по тому что написано "более 22 лет" по какой-то причине начинается через день после наступления 22х
    Почему через день, а не через неделю\месяц\год\час?

  7. #7
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,869
    Потому что в той таблице "целые числа". Пересмотри внимательно ещё раз. Ты часто вообще видишь, чтобы в документе тебя просили указать твой возраст, учитывая неделю, месяц, час? Поэтому после 22 идёт сразу же 23.
    Последний раз редактировалось SLavlkSPB; 29.11.2014 в 11:10.

  8. #8
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,648
    Цитата Сообщение от SLavlkSPB Посмотреть сообщение
    Потому что в той таблице "целые числа". Пересмотри внимательно ещё раз. Ты часто вообще видишь, чтобы в документе тебя просили указать твой возраст, учитывая неделю, месяц, час? Поэтому после 22 идёт сразу же 23.
    А вот как в других законодательных актах описывают возрастной интервал.

    программа «Обеспечение жильем молодых семей в Республике Татарстан на 2014-2015 годы».

    Участником программы может быть молодая семья, в том числе неполная молодая семья, состоящая из одного молодого родителя и одного и более детей, соответствующая следующим условиям:

    а) непревышение возраста каждого из супругов либо одного родителя в неполной семье в планируемом году (на 1 января) 35 лет при принятии государственным заказчиком республиканской программы решения о включении молодой семьи – участницы программы в список претендентов на получение социальной выплаты (т.е. на 1 января планируемого года не должно исполниться 36 лет);

  9. #9
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,869
    Можно писать как угодно, благо русский язык богат на синонимы. Первый пост не сложнее того что ты описал ниже.

  10. #10
    Активный участник Аватар для ^__^
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    6,924
    Цитата Сообщение от SLavlkSPB Посмотреть сообщение
    Потому что в той таблице "целые числа". Пересмотри внимательно ещё раз. Ты часто вообще видишь, чтобы в документе тебя просили указать твой возраст, учитывая неделю, месяц, час? Поэтому после 22 идёт сразу же 23.
    Ага, я тоже так рассудил, а потом прочитал
    22 года и один день по такой логике записались бы как 22 года и должны попасть в первый интервал. Именно потому, что считаем полные года.
    Последний раз редактировалось ^__^; 29.11.2014 в 11:53.

  11. #11
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,648
    Цитата Сообщение от SLavlkSPB Посмотреть сообщение
    Можно писать как угодно, благо русский язык богат на синонимы. Первый пост не сложнее того что ты описал ниже.
    У тебя техническое образование поди? И возраст для тебя указан целыми числами и разговорной ошибки русского языка ты не видишь

  12. #12
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2014
    Сообщений
    6
    Проблема в том, что норма права делится на гипотезу и диспозицию (+ еще санкцию, но это все же реже). В следствии этого в первую очередь нужно указать гипотезу, то есть условия, при которых норма права будет применятся, от того при прочтении наших законов и может сложится впечетление, о том, что предложение составлено не верно.
    Ну а вопрос про возраст, определяется 191 статьей ГК РФ, а не законом об ОСАГО + если еще и трактовка есть, так это вообще отлично.

  13. #13
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,648
    Цитата Сообщение от 327th Посмотреть сообщение
    Ну а вопрос про возраст, определяется 191 статьей ГК РФ
    Всё верно, но вот беда, правила русского языка никто не отменял, а по-русски не говорят про возраст используя слово "включительно". Используют что угодно, но только не его

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от 327th Посмотреть сообщение
    Ну а вопрос про возраст, определяется 191 статьей ГК РФ, а не законом об ОСАГО + если еще и трактовка есть, так это вообще отлично.
    Ну и ещё. Договор ОСАГО начинается на следующий день после уплаты страхового взноса, но если указано время, то с конкретного часа дня, в который был уплачен взнос (заплатил деньги и через полчаса полис у тебя уже действует). А при условии, что это временной период использования, то начало везде проходит как день уплаты, хотя исходя из этой статьи ГК - начало должно быть исключительно на следующий день. Как же так? Кто тут накосячил?

  14. #14
    Активный участник
    Регистрация
    11.08.2011
    Сообщений
    1,712
    Цитата Сообщение от ReaperX Посмотреть сообщение
    становится совсем весело. Сначала идёт подлежащие, потом 3 строчки дополнительных членов предложения, и в конце предложения появляется сказуемое.
    Советую тебе познакомиться с немецким языком

  15. #15
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,648
    Цитата Сообщение от cScDes Посмотреть сообщение
    Советую тебе познакомиться с немецким языком
    Увольте, я русский то не всегда понимаю

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Бешеный принтер продолжает клепать законы
    от Heart в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 24.07.2014, 17:33
  2. Бюрократия
    от wDisw в разделе Поболтать
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 14.02.2013, 22:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •