Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 128

Тема: Вопрос к физикам о температуре 0 по кельвину

  1. #1
    забанен навсегда
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    1,020

    Вопрос к физикам о температуре 0 по кельвину

    услышал от одного знакомого что в кристале с температурой 0 градусов по кельвину, все равно будут колебания. тоесть температура уже не ноль, но ноль.
    в чем загвоздка? я думал что при температуре 0 кельвинов атомы не двигаются, а оказывается будут колебание решетки (или типо того) что уже не будет 0кельвина.
    это он дурак? кто шарит ответьте

    мцсофт предложил. это звучит еще более тупо, так что логично обсудить и это
    ну раз тут все такие умные, то расскажите мне, что такое конденсат бозе-энштейна? самое частое, что я слышал - частица перестает осознавать себя. Это вообще как?
    Последний раз редактировалось starcraft2UA; 16.11.2014 в 01:13.

  2. #2
    Активный участник Аватар для Broodya
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,309
    starcraft2UA, я читал что при абсолютном ноле частицы полностью останавливают своё движение. Но тогда мы сможем узнать их импульс (0) и координаты, а это противоречит самизнаетечему. Поэтому эта температура недостижима в принципе и какие-никакие колебания да будут.
    Может я криво понял и написал бурду, тогда сорян \__/
    Последний раз редактировалось Broodya; 16.11.2014 в 00:33.

  3. #3
    Активный участник Аватар для botka4aet
    Регистрация
    27.10.2012
    Сообщений
    7,624
    Цитата Сообщение от starcraft2UA Посмотреть сообщение
    услышал от одного знакомого что в кристале с температурой 0 градусов по кельвину, все равно будут колебания. тоесть температура уже не ноль, но ноль.
    в чем загвоздка? я думал что при температуре 0 кельвинов атомы не двигаются, а оказывается будут колебание решетки (или типо того) что уже не будет 0кельвина.
    это он дурак? кто шарит ответьте
    все это в теории, основываясь на существующих известных законах
    Но давно известно, что в определенных условиях законы не работают
    Но твой знакомый все равно дурак
    Цитата Сообщение от Cuddlez Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от botka4aet Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Cuddlez Посмотреть сообщение
    А кто это?
    Тот, кто умнее тебя
    Я из будущего? :O

  4. #4
    Активный участник Аватар для Fill Kolo
    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    384
    А мы с друзьями о дотке говорим

    азазаза

  5. #5
    Активный участник Аватар для botka4aet
    Регистрация
    27.10.2012
    Сообщений
    7,624
    Цитата Сообщение от Fill Kolo Посмотреть сообщение
    А мы с друзьями о дотке говорим
    А у меня нет друзей
    Цитата Сообщение от Cuddlez Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от botka4aet Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Cuddlez Посмотреть сообщение
    А кто это?
    Тот, кто умнее тебя
    Я из будущего? :O

  6. #6
    Активный участник Аватар для Antaran
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,975
    Надо понимать, что физика не монолит и в ней существуют различные теории. С точки зрения законов классической термодинамики при 0 кельвинов все замирает, но основным положениям квантовой механики это противоречит, поэтому в рамках этой теории существуют квантовые эффекты вроде нулевого колебания.

  7. #7
    Активный участник Аватар для _Panzer
    Регистрация
    18.11.2013
    Сообщений
    3,057
    Цитата Сообщение от Broodya Посмотреть сообщение
    я читал что при абсолютном ноле частицы полностью останавливают своё движения. Но тогда мы сможем узнать их импульс (0) и координаты, а это противоречит самизнаетечему. Поэтому эта температура недостижима в принципе и какие-никакие колебания да будут.
    Принцип неопределённости Гейзенберга на квантовом уровне работает, почему на уровне атомов кристаллической решётки-то мы не можем узнать координаты-то?

  8. #8
    Активный участник Аватар для chuchundr
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,050
    Цитата Сообщение от _Panzer Посмотреть сообщение
    Принцип неопределённости Гейзенберга на квантовом уровне работает, почему на уровне атомов кристаллической решётки-то мы не можем узнать координаты-то?
    Потому что при 0 Кельвина останавливается вообще все движение. В том числе движение электронов по орбите атома. Значит мы можем определить положение и импульс электрона. А это противоречит КМ. Но Температура 0 по Кельвину не достижима, по сему никакого нарушения нет.
    Последний раз редактировалось chuchundr; 16.11.2014 в 00:44.

  9. #9
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,956
    Цитата Сообщение от starcraft2UA Посмотреть сообщение
    услышал от одного знакомого что в кристале с температурой 0 градусов по кельвину, все равно будут колебания. тоесть температура уже не ноль, но ноль.
    в чем загвоздка? я думал что при температуре 0 кельвинов атомы не двигаются, а оказывается будут колебание решетки (или типо того) что уже не будет 0кельвина.
    это он дурак? кто шарит ответьте
    Принцип неопределенности Гейзенберга запрещает одновременное знание координаты и импульса элементарной частицы, и он также относится и к полю, запрещая одновременное знание напряженности и скорости его изменения. Вопрос о пустом пространстве уже давно не стоит, в любом месте есть Поле Хиггса, имеющее ненулевое значение.
    Последний раз редактировалось Ved; 16.11.2014 в 00:58.

  10. #10
    Активный участник Аватар для chuchundr
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,050
    Цитата Сообщение от starcraft2UA Посмотреть сообщение
    услышал от одного знакомого что в кристале с температурой 0 градусов по кельвину, все равно будут колебания. тоесть температура уже не ноль, но ноль.
    в чем загвоздка? я думал что при температуре 0 кельвинов атомы не двигаются, а оказывается будут колебание решетки (или типо того) что уже не будет 0кельвина.
    это он дурак? кто шарит ответьте
    0 по кельвину не достижим, вообще никак. Может твой знакомый имел ввиду температуры близкие к 0 Кельвина.

    О нашел
    В рамках применимости термодинамики абсолютный нуль на практике недостижим. Его существование и положение на температурной шкале следует из экстраполяции наблюдаемых физических явлений, при этом такая экстраполяция показывает, что при абсолютном нуле энергия теплового движения молекул и атомов вещества должна быть равна нулю, то есть хаотическое движение частиц прекращается, и они образуют упорядоченную структуру, занимая чёткое положение в узлах кристаллической решётки (жидкий гелий составляет исключение). Однако, с точки зрения квантовой физики и при абсолютном нуле температуры существуют нулевые колебания, которые обусловлены квантовыми свойствами частиц и физического вакуума, их окружающего[1].
    Последний раз редактировалось chuchundr; 16.11.2014 в 00:47.

  11. #11
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,956
    Ну и в кристалле все тоже самое. Что значит атомы не двигаются? Атомы состоят из электронов и кварков, а на них действует Принцип неопределенности.

  12. #12
    Активный участник Аватар для _Panzer
    Регистрация
    18.11.2013
    Сообщений
    3,057
    Цитата Сообщение от chuchundr Посмотреть сообщение
    Потому что при 0 Кельвина останавливается вообще все движение. В том числе движение электронов по орбите атома. Значит мы можем определить положение и импульс электрона. А это противоречит КМ. Но Температура 0 по Кельвину не достижима, по сему никакого нарушения нет.
    Дружище, извини конечно, но у меня нет слов

  13. #13
    забанен навсегда
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    1,020
    так я не понял
    если все таки достичь 0 по кельвину, будут колебания?

  14. #14
    Активный участник Аватар для chuchundr
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,050
    Цитата Сообщение от _Panzer Посмотреть сообщение
    Дружище, извини конечно, но у меня нет слов
    Ценное замечание, обычно используется когда сказать нечего

  15. #15
    Активный участник Аватар для Broodya
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,309
    starcraft2UA, нельзя достичь нуля по Кельвину, это противоречит принципу неопределённости.

  16. #16
    Активный участник Аватар для Antaran
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,975
    Цитата Сообщение от starcraft2UA Посмотреть сообщение
    так я не понял
    если все таки достичь 0 по кельвину, будут колебания?
    Будут квантовые эффекты. Слово колебание только приблизительно передает смысл.
    Последний раз редактировалось Antaran; 16.11.2014 в 00:53.

  17. #17
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,956
    Цитата Сообщение от starcraft2UA Посмотреть сообщение
    так я не понял
    если все таки достичь 0 по кельвину, будут колебания?
    Ты не можешь его достигнуть, потому что квантовые свойства лежат в основе пространства.

  18. #18
    Активный участник
    Регистрация
    11.08.2011
    Сообщений
    1,712
    Цитата Сообщение от _Panzer Посмотреть сообщение
    Дружище, извини конечно, но у меня нет слов
    тред обещает стать интересным

  19. #19
    Новобранец
    Регистрация
    09.04.2012
    Сообщений
    44
    Соль в том, что ноль недостижим, всегда ваш, КЭП. #2

  20. #20
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,956
    Причем по-моему даже вне зависимости от того, будет ли доказана Теория суперструн и М-теория, квантовая сетка все равно сохраняется, там только ее масштаб варьируется.
    Последний раз редактировалось Ved; 16.11.2014 в 00:54.

Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вопрос
    от Nabzdil в разделе Железо
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 16.11.2014, 00:16
  2. Вопрос-сос
    от Broodya в разделе Поболтать
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 31.05.2014, 18:37
  3. Вопрос по БП
    от Kristoferchik в разделе Железо
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 08.02.2013, 14:01
  4. PvZ вопрос
    от yellowcat в разделе Протоссы
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 01.03.2012, 04:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •