Результаты опроса: Должно ли государство решать куда потратить деньги людей?

Голосовавшие
11. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Нет, люди имеют право тратить свои деньги туда куда им будет нужнее.

    9 81.82%
  • Нет государство должно само решать на что потратить все заработанные людьми деньги.

    2 18.18%
Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Каждый американец получит от обамы катер всего за 200$, Обамазабота.

  1. #1
    Активный участник Аватар для INkos
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    3,232

    Каждый американец получит от обамы катер всего за 200$, Обамазабота.

    Появилась в США так называемая программа Obamacare, которая касается реформы здравоохранения в США и вызвала много критики. Продвигает ее демократическая партия США которая в отличии от республиканцев не пытается ограничивать государство во вмешательство в частные дела граждан.

    На эту тему появилось много шуток, одна из них это плакат который обещает каждому американцу, малому и старому, юристу и ковбою получить свой катер. И при этом очень дешево, всего навсего заплатив за него 200$, что в целом впятеро дешевле рыночной цены на самый дешевый катер.

    Как вы думаете нужны ли такая забота государства за населением или все же нужно оставить деньги каждого человека ему самому потратить на своё усмотрение?


    Или вот еще один пример. В США существуют публичные и частные школы. Все школы вместе участвуют в рейтингах успешности учеников и районы с хорошими школами традиционно имеют большую стоимость жилья, так как больше людей хотят растить своих детей там.
    В частных школах стоимость обучение начинается от 1000 долларов и доходит до 4000 долларов в месяц, в этих школах в классах находится вдвое меньше учеников и дорогие школы имеют феноменальные академические показатели учеников. Набирают в эти школы детей и с бедных семей, школы выбирают очень умных и талантливых детей с не очень богатых семей и оплачивают им учебу, чтобы они учились в их школе и подавали пример другим детям.

    В начале 2000 годов республиканская партия США предлагала сделать реформу образования.
    После нее каждый человек получал 7000 долларов в год на ребенка, грант, который он мог бы потратить или на то чтобы как и раньше учить за эту сумму своего ребенка в государственной школе, или же доложить к этим деньгам свои 5-20 тысяч долларов и обучать детей в частных школах.

    Тем самым многие родители избавлялись от груза содержания публичных школ, те школы которые в рейтингах успешности учеников показывали худшие результаты, после реформы не наберут нужного количества учеников и закроются. Много плохих школ умрет, уровень образование в стране бы вырос.

    Но эту реформу не приняли, демократическая партия защищала плохие государственные школы как священную корову.
    Мысль изреченная есть ложь(с) Ф. И. Тютчев

  2. #2
    Активный участник Аватар для Thunderball
    Регистрация
    20.10.2010
    Сообщений
    285
    В условиях, когда проблема безработицы стоит настолько остро, и в будующем будет только острее отказываться от социальных программ - великая глупость. Не можешь дать каждому работу и достойный уровень жизни за минимальную зарплату - поддерживай другими способами. Другое дело, что конечно как бы демократическая партия не хотела сделать нормальную социальную медицину (не берусь отценивать насколько оригинальный проэкт адекватный, потому что это Америка), республиканцы им никогда не дадут этого сделать.

  3. #3
    Активный участник Аватар для INkos
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    3,232
    Цитата Сообщение от Thunderball Посмотреть сообщение
    В условиях, когда проблема безработицы стоит настолько остро, и в будующем будет только острее отказываться от социальных программ - великая глупость. Не можешь дать каждому работу и достойный уровень жизни за минимальную зарплату - поддерживай другими способами. Другое дело, что конечно как бы демократическая партия не хотела сделать нормальную социальную медицину (не берусь отценивать насколько оригинальный проэкт адекватный, потому что это Америка), республиканцы им никогда не дадут этого сделать.
    Однажды Наполеон полностью решил безработицу в Французкой империи. Он взял всех безработных и взял на работу. Он отправил их рыть рвы в полях. Деньги им для зарплаты он отбирал через налоговую систему у своих граждан. И вместо того чтобы граждане покупали в сапожников сапоги или подковы в ковалей давая работу им, вместо этого они отдавали деньги тем глупцам-тунеядцам которые не могли освоить никакие профессии и числились безработными. Государство распределяет деньги только таким глупым образом, говорят те рвы которые рабочие вырывали в полях, они потом закапывали чтобы им было место чтобы рыть рвы на следующий день.(именно такую роботу половину своего времени выполняют врачи или педагоги заполняя разного рода бесполезности бумажки). Которые в любой частной фирме давно бы упразднялись из слишком большой дороговизны такой работы. Но государство может себе позволить такие траты, ведь никто не тратит чужие деньги с такой же бережностью, как свои личные.
    Мысль изреченная есть ложь(с) Ф. И. Тютчев

  4. #4
    Активный участник Аватар для chuchundr
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,050
    Тем самым многие родители избавлялись от груза содержания публичных школ, те школы которые в рейтингах успешности учеников показывали худшие результаты, после реформы не наберут нужного количества учеников и закроются. Много плохих школ умрет, уровень образование в стране бы вырос.
    Да много плохих школ закроется. И дети в негритянских гетто, и сложных районах лишаться образования вообще. И через 10 лет это аукнется повышением преступности и количества безработных.
    Последний раз редактировалось chuchundr; 10.11.2014 в 21:18.

  5. #5
    Активный участник Аватар для INkos
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    3,232
    Цитата Сообщение от chuchundr Посмотреть сообщение
    Да много плохих школ закроется. И дети в негритянских гетто, и сложных районах лишаться образования вообще. И через 10 лет это аукнется повышением преступности и количества безработных.
    С чего ты это взял если количество учеников в стране остается тем самым, просто больше из них смогут позволить себе дорогое образование в частных школах.
    Мысль изреченная есть ложь(с) Ф. И. Тютчев

  6. #6
    Активный участник Аватар для chuchundr
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,050
    Цитата Сообщение от INkos Посмотреть сообщение
    С чего ты это взял если количество учеников в стране остается тем самым, просто больше из них смогут позволить себе дорогое образование в частных школах.
    Вот смотри. Есть у нас пригород Денвера. Денвер - город с большими экономическими проблемами. И вот в одном из районов этого пригорода есть две школы - элитная в которой учится 200 человек, и госшкола, в которой учится 500, вместе в них 700 учеников. Вот ввели этот закон, и 300 человек перешло из обычной в элитную. Элитная расширила здание, и в ней стало 500 человек. Обычная школа в которой осталось 200 бедных детей ушла за грань окупаемости и закрылась (Потому что школу нужно обслуживать, а денег стало на 3/5 меньше). И вот эти 200 детей остались без школы совсем. На элитную доплачивать у их родителей денег нет (или им похрен), обычных школ в этом районе больше нет. То есть ты улучшил качество образования для 300 человек, и вообще забрал возможность учиться у 200.
    Последний раз редактировалось chuchundr; 10.11.2014 в 21:38.

  7. #7
    Активный участник Аватар для INkos
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    3,232
    Цитата Сообщение от chuchundr Посмотреть сообщение
    Вот смотри. Есть у нас пригород Денвера. Денвер - город с большими экономическими проблемами. И вот в одном из районов этого пригорода есть две школы - элитная в которой учится 200 человек, и госшкола, в которой учится 500, вместе в них 700 учеников. Вот ввели этот закон, и 300 человек перешло из обычной в элитную. Элитная расширила здание, и в ней стало 500 человек. Обычная школа в которой осталось 200 бедных детей ушла за грань окупаемости и закрылась (Потому что школу нужно обслуживать, а денег стало на 3/5 меньше). И вот эти 200 детей остались без школы совсем. На элитную доплачивать у их родителей денег нет (или им похрен), обычных школ в этом районе больше нет. То есть ты улучшил качество образования для 300 человек, и вообще забрал возможность учиться у 200.
    Нет, в Денвере живет пол миллиона человек, и находится сотня школ до которых можно доехать в течении часа на желтом школьном автобусе.
    Если самые плохие школы закроются, то дети бедных родителей просто перейдут в другие школы.

    Я сам все детство ездил в школу 4 остановки, порядка 5 километров. Сейчас же в том районе где я жил, сделали школьный автобус который возит всех детей в школу и обратно дешевле чем общественным транспортом и быстрее.

    Так что не надо выдумывать невозможные ситуации, любой ребенок обязан получать образование. И никакой наркоман-тунеядец не имеет права лишать своего ребенка образования.
    Мысль изреченная есть ложь(с) Ф. И. Тютчев

  8. #8
    Активный участник Аватар для chuchundr
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,050
    Цитата Сообщение от INkos Посмотреть сообщение
    Нет, в Денвере живет пол миллиона человек, и находится сотня школ до которых можно доехать в течении часа на желтом школьном автобусе.
    Если самые плохие школы закроются, то дети бедных родителей просто перейдут в другие школы.

    Я сам все детство ездил в школу 4 остановки, порядка 5 километров. Сейчас же в том районе где я жил, сделали школьный автобус который возит всех детей в школу и обратно дешевле чем общественным транспортом и быстрее.

    Так что не надо выдумывать невозможные ситуации, любой ребенок обязан получать образование. И никакой наркоман-тунеядец не имеет права лишать своего ребенка образования.
    Ты видимо не можешь в математику. Экстраполируй ситуацию которую я тебе описал.
    И рассмотри более мелкие городки чем дэнвер, где не 30 школ, а 3.

  9. #9
    Активный участник
    Регистрация
    14.03.2011
    Сообщений
    850
    Цитата Сообщение от INkos Посмотреть сообщение
    Тем самым многие родители избавлялись от груза содержания публичных школ, те школы которые в рейтингах успешности учеников показывали худшие результаты, после реформы не наберут нужного количества учеников и закроются. Много плохих школ умрет, уровень образование в стране бы вырос.
    Про школы говорили на дебатах что это сократит доступность образования для афроамериканцев мексиканцев и остальных веселых наций.

  10. #10
    Активный участник
    Регистрация
    26.02.2011
    Сообщений
    9,243
    Реформа с образованием была изначально бредовая.

    Почему частная школа лучше? да потому что это штучный продукт, на одну школу ты можешь прошерстить все США и нанять нужных учителей.
    А теперь представь что тебе нужно прошерстить и найти учителей на 100 одинаковых школ. Это задача в разы труднее.

    Очевидно что частные школы США просто невместили бы всех сегодняшних школьников. И тут же бы начали открываться в гиганских количествах другие частные школы. И среднее качество частных школ упало бы вразы.
    А старые просто подняли бы планку выше 7 к.

    А государственное образование было бы убито.
    Глупость в стиле демокртов.

    Вместо реформы образования сделать такую глупость. США целиком и полностью похоже на позднее СССР.

  11. #11
    Активный участник Аватар для ^__^
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    6,924
    Цитата Сообщение от Спалланцани Посмотреть сообщение
    США целиком и полностью похоже на позднее СССР.
    Каждый раз когда слышу такое так и хочется спросить
    А развалится-то оно когда?

  12. #12
    Активный участник
    Регистрация
    23.09.2010
    Сообщений
    9,144
    Я так и не понял причем тут катер?

  13. #13
    Активный участник
    Регистрация
    26.02.2011
    Сообщений
    9,243
    Цитата Сообщение от ^__^ Посмотреть сообщение
    Каждый раз когда слышу такое так и хочется спросить
    А развалится-то оно когда?
    Ну развалится или радикально изменится?

  14. #14
    Активный участник Аватар для ^__^
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    6,924
    Цитата Сообщение от Спалланцани Посмотреть сообщение
    Ну развалится или радикально изменится?
    Развалится. Да так чтобы с дефолтом конечно.

  15. #15
    Активный участник
    Регистрация
    14.03.2011
    Сообщений
    850
    Цитата Сообщение от ^__^ Посмотреть сообщение
    А развалится-то оно когда?
    Никогда это полицейское государство которое против 200 черных ввело в город нац гвардию и ввела бесполетную зону над Фергюсоном что бы не освещали протесты. И посмотри сколько раз уже 100 тыс собирала петиция за отделение техаса )

  16. #16
    Активный участник Аватар для INkos
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    3,232
    Цитата Сообщение от Kergan Посмотреть сообщение
    Я так и не понял причем тут катер?
    Катер это метафора, его сравнивали с медицинской страховкой за счет дотаций с бюджета.
    То есть страховка это такая же ерунда по малой стоимости, но совершенно не нужная для обязательной покупки каждым человеком.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от chuchundr Посмотреть сообщение
    Ты видимо не можешь в математику. Экстраполируй ситуацию которую я тебе описал.
    И рассмотри более мелкие городки чем дэнвер, где не 30 школ, а 3.
    Есть такие штуки как школьные автобусы и они свозят детей даже из трех разных городков в одну школу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от orionprime Посмотреть сообщение
    Про школы говорили на дебатах что это сократит доступность образования для афроамериканцев мексиканцев и остальных веселых наций.
    Бывают такие люди, лоббисты, которые продвигают свои алчные схемы под видом заботы о мексиканцах и других сказок для домохозяек.
    Мысль изреченная есть ложь(с) Ф. И. Тютчев

  17. #17
    Активный участник
    Регистрация
    06.10.2012
    Сообщений
    678
    Цитата Сообщение от INkos Посмотреть сообщение
    Бывают такие люди, лоббисты, которые продвигают свои алчные схемы под видом заботы о мексиканцах и других сказок для домохозяек.
    А алчных людей, которые продвигают свои частные школы (бизнес) под видом улучшения качества образования, не бывает?

  18. #18
    Активный участник Аватар для Thunderball
    Регистрация
    20.10.2010
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от INkos Посмотреть сообщение
    Однажды Наполеон полностью решил безработицу в Французкой империи. Он взял всех безработных и взял на работу. Он отправил их рыть рвы в полях. Деньги им для зарплаты он отбирал через налоговую систему у своих граждан. И вместо того чтобы граждане покупали в сапожников сапоги или подковы в ковалей давая работу им, вместо этого они отдавали деньги тем глупцам-тунеядцам которые не могли освоить никакие профессии и числились безработными. Государство распределяет деньги только таким глупым образом, говорят те рвы которые рабочие вырывали в полях, они потом закапывали чтобы им было место чтобы рыть рвы на следующий день.(именно такую роботу половину своего времени выполняют врачи или педагоги заполняя разного рода бесполезности бумажки). Которые в любой частной фирме давно бы упразднялись из слишком большой дороговизны такой работы. Но государство может себе позволить такие траты, ведь никто не тратит чужие деньги с такой же бережностью, как свои личные.
    А, ну понятно. Ну с такими убеждениями в демократической стране тебе делать нечего.

  19. #19
    Активный участник
    Регистрация
    26.02.2011
    Сообщений
    9,243
    Цитата Сообщение от ^__^ Посмотреть сообщение
    Развалится. Да так чтобы с дефолтом конечно.
    Ну если они пойдут по пути СССР, то есть не будут проводить реформы, а только бабки будут страраться получать с мира. Ну будь уверен развалятся.
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от INkos Посмотреть сообщение
    Однажды Наполеон полностью решил безработицу в Французкой империи.
    Это старая сказка.

    Суть в том что в теории ты можешь рассматривтаь что угодно. А в реальности у тебя государство не стабильно, в нем регулярно случаются кризисы. Большие и маленькие, краткосрочные и долгосрочные.

    И во время кризиса количество рабочих мест резко сокращается. И вчерашние спецы(вовсе не лентяи), вынуждены быть безработными.
    И за то время пока они безработные, они могут спится, не могут кормить семью, не могут покупать товары. Это уменьшает платежеспособность населения. И вызывает цепную реакцию.

    А если ты во время этого кризиса предложишь безработным, какую-нибудь работу. И такую зарплату, чтобы она не могла конкурировать с обычными работами, но при этом она будет приносить пользу.
    Уборка города, и т.д.
    В итоге люди переждут кризис, останутся платежеспособными, а после него вренутся на работу.

    И кризис станет намного более мягче.


    И если ты считаешь что "Бездельники только и ждут тчобы РЫТЬ РОВ" ну это странно, значит ты никогад не занимался тяжелой работой, и не понимаешь что РЫТЬ РОВ, это тебе не пирожками торговать.
    Последний раз редактировалось Спалланцани; 11.11.2014 в 11:58.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. [SC2-Новости] Победитель финалов IEM 8-го сезона получит 100K$
    от Heart в разделе Starcraft 2
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 30.01.2014, 13:49
  2. Рептилоид охранник Обамы
    от GGGGGG в разделе Поболтать
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.06.2013, 22:39
  3. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 05.05.2011, 09:31
  4. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 05.05.2011, 09:31
  5. Ответов: 77
    Последнее сообщение: 01.05.2010, 20:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •