Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: Воскресный холивар (Дота и старкрафт)

  1. #1
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.04.2014
    Сообщений
    306

    Воскресный холивар (Дота и старкрафт)

    Почему на про сцене в доте нет никого младше 18, а в старкрафте как раз таки все самые жёсткие с 14 или 12 начинают выигрывать какие-то ланы?(Сходу вспоминаются флеш и лайф).
    Мне кажется, что так получилось, потому что в старкрафте надо по-молодому бешено кликать, а не думать(немного стыдно конечно так говорить про мёртвые игры), а в доте больше решает опыт, правильные решения и коммуникабельность, нежели апм.
    Последний раз редактировалось bzp.int; 26.10.2014 в 18:41.

  2. #2
    забанен навсегда
    Регистрация
    13.04.2012
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    13,006
    bzp.int, бред

  3. #3
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.04.2014
    Сообщений
    306
    Цитата Сообщение от r0mjk3 Посмотреть сообщение
    bzp.int, бред
    Может хоть как-то обоснуешь свой ответ?не зря же я назвал тему "воскресный холивар", хотелось бы почитать что-то про "да там управляешь 1 героем, с любителями мамок, а в старкрафте все пишут glhf жеж, значит игра для илиты!!"
    Ещё вспомнил мару, который начал тащить в 13 лет.
    И ещё линок.
    Последний раз редактировалось bzp.int; 26.10.2014 в 18:48.

  4. #4
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,321
    Цитата Сообщение от bzp.int Посмотреть сообщение
    Может хоть как-то обоснуешь свой ответ?не зря же я назвал тему "воскресный холивар", хотелось бы почитать что-то про "да там управляешь 1 героем, с любителями мамок, а в старкрафте все пишут glhf жеж, значит игра для илиты!!"
    Ещё вспомнил мару, который начал тащить в 13 лет.
    И ещё линок.
    Некорректное сравнение. Ты приводишь примеры корейских киберспортсменов по ск2, а вот дота в Корее непопулярна. А именно Корея является самой развитой страной в сфере киберспорта и там всё поставлено на поток.
    http://forum.sc2tv.ru/signaturepics/sigpic3303_1.gif

  5. #5
    Активный участник Аватар для Naga16
    Регистрация
    24.08.2011
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    325
    bzp.int, хм, ну, первое что приходит в голову - ванскор (из нави), которому сейчас 19 и на про сцене он уже года 2-3
    резолюшену 18 и он тоже уже больше года на сцене точно.
    так что я бы не сказал что твое первоначальное утверждение верно
    Моралфагами теперь называют всех, у кого присутствует хоть капля мозга и чувство юмора (c)4erwac

  6. #6
    Активный участник Аватар для sleepsomewhile
    Регистрация
    14.05.2014
    Сообщений
    2,638
    Считаю, что старкрафт сложнее и больше развивает, чем дота.

    Но сам играю в доту, ибо уже слишком стар и ленив, чтобы учиться играть в ск2 выше уровня "против компутера бойца". Лучше на гитаре лишний раз поиграю.

    Но тем, у кого есть силы, время и способности (у меня нет мультитаска, например) - всегда буду советовать играть в ск2.

  7. #7
    Активный участник
    Регистрация
    12.01.2012
    Сообщений
    1,113
    В Доте для приличного результата нужна приличная команда. Топовые игроки наверняка довольно скептически относятся к 14-летним игрокам, так что чтобы попасть в хороший коллектив обычно приходится проходить через всякие миксы и говнотимы, которые постоянно разваливается. На это нужно пару лет, а вероятность того, что какая-то тима из 5 паберов выстрелит, стремится к нулю, так как в Доте разница в индивидуальном скиле решает не столь сильно, как сыгранность и взаимодействие.

  8. #8
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.04.2014
    Сообщений
    306
    Цитата Сообщение от Naga16 Посмотреть сообщение
    bzp.int, хм, ну, первое что приходит в голову - ванскор (из нави), которому сейчас 19 и на про сцене он уже года 2-3
    резолюшену 18 и он тоже уже больше года на сцене точно.
    так что я бы не сказал что твое первоначальное утверждение верно
    Ну во-первых в 17-18 уже что-то наподобие мозга появляется, во-вторых флеш, лайф и линок сразу же начали намного успешнее чем эти парни.
    Ванскор начал в роксах, они почти ничего не выигрывали, к 18 как раз перешёл в эмаир и стал почти топ 1 европы, резолюшен - просто пропиаренный вилатом рандомный игрок на самом деле.
    Последний раз редактировалось bzp.int; 26.10.2014 в 19:10.

  9. #9
    Активный участник
    Регистрация
    01.01.2013
    Сообщений
    387
    Цитата Сообщение от bzp.int Посмотреть сообщение
    Почему на про сцене в доте нет никого младше 18, а в старкрафте как раз таки все самые жёсткие с 14 или 12 начинают выигрывать какие-то ланы?(Сходу вспоминаются флеш и лайф).
    Шта? Лайфу и Флэшу было по 15, когда они выиграли свои первые турниры.

    Вообще, чисто теоретически, идеальный ск2шный прогеймер - это как раз такой чувак 15-20 лет, попавший к хорошему тренеру. Он уже способен принимать верные решения, принимать их быстро, и пока ещё имеет хороший АПМ и концентрацию внимания, чтобы делать всё, что нужно. С возрастом, как известно, работа мозга у человека замедляется, и на игре это сказывается не лучшим образом.

    На практике же таких молодых дарований, как Флэш, Лайф или Мару можно пересчитать по пальцам одной руки, а основную массу прогеймеров таки составляют люди от 20 до 25 лет, которые, возможно, и уступают молодняку в скорости клика, но тащат их за счёт большего опыта.

    в остальном - довольно тухленький вброс, но посмотрим, как пойдёт _/

  10. #10
    Активный участник Аватар для Winterhearted
    Регистрация
    26.02.2011
    Сообщений
    4,786
    Продолжая тему, скажу, что в героев шторма играют такие умудренные опытом прогеймеры как Вайтра, Идра, Шет, Димага, а начит, что в этой элитной МОБА действительно нужны мозги, а не бешенный клик либо фарм крипов, который могут осилить и подростки!

    Скрытый текст

    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Winterhearted; 26.10.2014 в 19:50.

  11. #11
    Активный участник
    Регистрация
    23.09.2010
    Сообщений
    9,144
    В ск играет роль индивидуальная скорость реакции, а в команде играет роль сыгранность, которая приходит только с совместным опытом, в то время как требуемая скорость реакции значительно ниже, помоему тут все очевидно.

  12. #12
    Активный участник Аватар для Akafa
    Регистрация
    20.04.2011
    Сообщений
    2,315
    Цитата Сообщение от sleepsomewhile Посмотреть сообщение
    Считаю, что старкрафт сложнее и больше развивает, чем дота.

    Но сам играю в доту, ибо уже слишком стар и ленив, чтобы учиться играть в ск2 выше уровня "против компутера бойца". Лучше на гитаре лишний раз поиграю.

    Но тем, у кого есть силы, время и способности (у меня нет мультитаска, например) - всегда буду советовать играть в ск2.
    Слишком стар? Ты себя то на вебке видел?

  13. #13
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.04.2014
    Сообщений
    306
    Что старкрафт развивает?
    Чтобы более или менее играть нужно заучить что и как отбивать потом просто не тупить.
    В доте более творческие задачи, нежели механические.
    ну и кстати говоря даже с механическими задачами доты (и даже лола) старкрафтеры что-то не справляются, там пробовал топовый МКП и "не самый топовый" Select, но в то же время бейбинайт мог в блинк микро достаточно, чтобы получать ЗП от нави и брать какие-то онлайн капы
    Последний раз редактировалось bzp.int; 26.10.2014 в 20:54.

  14. #14
    Активный участник Аватар для ЕслиНеЯтоКто
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от bzp.int Посмотреть сообщение
    Что старкрафт развивает?
    Чтобы более или менее играть нужно заучить что и как отбивать потом просто не тупить.
    В доте более творческие задачи, нежели механические.
    ну и кстати говоря даже с механическими задачами доты (и даже лола) старкрафтеры что-то не справляются, там пробовал топовый МКП и "не самый топовый" Select, но в то же время бейбинайт мог в блинк микро достаточно, чтобы получать ЗП от нави и брать какие-то онлайн капы
    Тухленько как-то, попробуй что-то новое придумать. А в этот бред только пес жкх может поверить.
    wollt ihr das bett in flammen sehen?

  15. #15
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.04.2014
    Сообщений
    306
    ЕслиНеЯтоКто, Факты не могут быть тухлыми

  16. #16
    Новичок
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от bzp.int Посмотреть сообщение
    Почему на про сцене в доте нет никого младше 18, а в старкрафте как раз таки все самые жёсткие с 14 или 12 начинают выигрывать какие-то ланы?(Сходу вспоминаются флеш и лайф).
    Мне кажется, что так получилось, потому что в старкрафте надо по-молодому бешено кликать, а не думать(немного стыдно конечно так говорить про мёртвые игры), а в доте больше решает опыт, правильные решения и коммуникабельность, нежели апм.
    Игрок из EG "zai" ему 16 лет

  17. #17
    забанен навсегда
    Регистрация
    04.10.2014
    Сообщений
    1,932
    Цитата Сообщение от bzp.int Посмотреть сообщение
    Ещё вспомнил мару, который начал тащить в 13 лет.
    Мару не тащил в 13 лет. Он в 13 лет первый раз сыграл на ГСЛ (в самом первом сезоне) и слился во втором раунде в ро32, после этого о нем вообще ничего слышно не было в течении 1.5-2 лет. И только в 2012 году, когда ему уже было 15 лет, он начал что-то показывать. Линок тоже в 15 только начал что-то показывать. Флеш начал показывать что-то в 14, а первая победа была в 15. Касаемо того, почему тащат в СК2 именно молодые ребята (14-17 лет), ответ очевиден - лучше реакция, лучше работает мозг. Почему после 25 прогеймеры уже не тащат? Потому что не в состоянии показать такую игру которую показывают ~17-летние ребята в СК2.

    В доте же такого нету из-за того что нету такого требования к реакции, тут больше решает тимплей. Один человек может зафейлить, но при этом команда может выиграть за счет каких-то общих действий. И реакции 20-25-летних ребят достаточно, чтобы показывать высокий уровень в доте, если у них хороший тимплей. Именно поэтому в доте очень хороши китайцы, которые имеют феноменальную сыгранность, а те же корейцы, которые показывают именно задротство, механику и личный скилл, тут не слишком тащат. Хотя почему они тащат в лоле, для меня остается загадкой.

  18. #18
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.04.2014
    Сообщений
    306
    Stinson, вообще-то 17, а разница между даже 16 и 14 довольно значимая, успех у него не такой как у флеша или лайфа, скилл он показывал не настолько крутой как артизи, которому 18

  19. #19
    Активный участник Аватар для ЕслиНеЯтоКто
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от Kebry Посмотреть сообщение
    Почему после 25 прогеймеры уже не тащат? Потому что не в состоянии показать такую игру которую показывают ~17-летние ребята в СК2.
    А просто нет большого кол-ва сильных игроков за 25. Киберспорт такая сомнительная вещь, что многие уходят из него к этому возрасту. А так есть Бомбер, например, пик игровой формы которого приходится именно на 25-26. Есть Нести, который когда нормально тренировался, взял 3 ГСЛ, а ему было 28 тогда. Да и ВайтРа шатал в Европе молодняк, пока хоть как-то нормально тренировался.
    Еще раз отмечаю главный нюанс: с возрастом меняется мотивация, меняется восприятие мира и ценностей.
    wollt ihr das bett in flammen sehen?

  20. #20
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.04.2014
    Сообщений
    306
    Kebry, ну всёравно же они проходили какие-то квалы перед первыми турнирами?Значит уже какой-то результат.Я даже думаю, что не все наши снг про смогли бы пройти
    Ну насчёт фейла одного человека, а остальные затащат, про в интервью говорят, что скилл команды равен скиллу самого слабого игрока.
    Помимо тимплея, всёравно считаю, что важность принятия решений, продумывание игры в доте гораздо важнее, чем в старкрафте.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Batty и дота, дота и sc2tv.
    от eeekee в разделе Dota
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 27.05.2013, 10:22
  2. Дота vs старкрафт
    от Nipokana в разделе Starcraft 2
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 05.07.2012, 16:35
  3. Воскресный вечер.
    от DoomHeart в разделе Поболтать
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.03.2012, 21:41
  4. Небольшой холивар по балансу
    от quickORdead в разделе Стратегии
    Ответов: 180
    Последнее сообщение: 11.02.2011, 22:05
  5. Холивар по философии игроков
    от Alrik в разделе Свалка
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 11.12.2010, 19:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •