Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Memento Liberia. Вспомни Землю Свободы.

  1. #1
    Активный участник Аватар для GorBushka
    Регистрация
    16.12.2013
    Сообщений
    3,084

    Memento Liberia. Вспомни Землю Свободы.

    Когда особо продвинутые товарищи начинают совать под нос Кубу и Северную Корею, как "образцы эффективности социализма", они не только забывают, что обе страны с момента своего образования существовали в условиях глобальных санкций. установленных Западом, но и сравнивают состояние этих стран либо с наиболее богатыми странами мира, либо со странами, в которые Запад вбивал триллионы долларов ради того, чтобы сделать их витринами и непотопляемыми авианосцами. Но справедливость требует равноправного сравнения: сравнения состояния беднейших социалистических стран - Северной Кореи, Кубы, Монголии, наконец, со странами, в которых капитализм существовал в его естественной форме.

    История статьи, которую я повторяю интересна помимо прочего нет, что она - мне этого было достоверно известно, была на столе у Гайдара с официально-дружеской просьбой ее прокомментировать. Надо ли говорит, что комментариев не последовало?


    Memento Liberia

    Опубликовано в газете "Русский Курьер" 6 октября 2004 года.

    «Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин
    изначально заложено желание жить в свободных обществах.
    Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду
    ».

    Президент США Дж.Буш, Мл.
    Из выступления 15 сентября 2004 года в Белом Доме.


    Взгляните на карту Африки. Недалеко от экватора, под координатами 6 о 30’ северной широты и 9 о 30’ западной долготы, вы найдете небольшое государство с названием, которое переводится как «Земля Свободы» - Либерия. Больше всего эта страна известна как место дешевой регистрации морских судов.

    Скрытый текст





    [свернуть]


    Однако, не только регистрацией судов она знаменита. Ее история может служить наглядным уроком российским демократам и либералам. И не только российским.

    Краткая справка. Либерия. Общая площадь 111,370 кв.км, в том числе площадь суши - 96,320 кв.км. Население на июль 2004 года - 3,390,635 человек. На территории Либерии проживают 16 основных этнических групп. Государственный язык – английский. Полезные ископаемые – железная руда, алмазы, золото. Страна богата древесиной и гидроресурсами.

    ... Вскоре после американской революции, в начале девятнадцатого века, освобожденные рабы и примкнувшие к ним белые – прежде всего христианские миссионеры, решили принести свет демократии и свободы на африканский континент.

    В 1815 году афро-американец Пол Каффи оплатил и лично возглавил экспедицию в Сьерра-Леоне и организовал там первую колонию выходцев из США. Каффи верил, что просвещенным, вестернизованным афро-американцам гораздо легче будет стать свободными людьми в Африке, чем в США с их закрепленными законом ограничениями на свободу расовых меньшинств. Каффи умер в 1817 году, но начальный успех его миссии вдохновил не только афро-американцев, но и белых гуманистов - сторонников свободы бывших рабов.

    В 1821 году, Американское колонизационное общество (American Colonization Society, ASC) поручило своему представителю, доктору Эли Айерсу, выкупить землю на север от Сьерра-Леоне. С помощью американского морского офицера, лейтенента Роберта Штоктона, Айерс обследовал побережье. Труд переговоров с представителями местных племен Дей и Басса, что жили в окрестностях мыса Мезурадо, взял на себя лейтенант Штоктон. Поскольку местные племена были не склонны отдавать свои земли пришельцам, их принудили к этому силой оружия. За триста долларов для нужд переселенцев из США был выкуплен участок земли «36 миль длиной и три мили шириной».

    Были предприняты усилия по установлению административного управления новой землей.

    Рабство и торговля рабами были запрещены.

    Главное поселение, названное сперва Христополисом (городом Христа), было вскоре переименовано в Монровию – в честь президента США Джеймса Монро, а вся колония получила 6-го февраля 1820 года гордое имя «Земля Свободы» - Либерия.

    Тысячи бывших рабов и христианских миссионеров переехали в Либерию из США. В 1847 году управлявшаяся до того ASC колония расширилась, приняла Декларацию независимости и стала самостоятельным государством - Либерией.

    Первым президентом Земли Свободы стал Джозеф Дженкинс Робертс, родившийся и получивший образование в США.

    Переселенцы взяли от США все.

    Флаг Либерии – узнаваемый звездно-полосатый флаг. В точном соответствии с правилами геральдики, флаг Либерии имеет три отличия от своего прообраза: в силу отсутствия в Либерии штатов, звезда в синем квадрате (не прямоугольнике, как во флаге США) – только одна. И полос только одиннадцать, а не тринадцать.

    Скрытый текст

    [свернуть]


    Конституция Либерии – точная копия Конституции США. Она предусматривала наличие трех ветвей власти: выборного президента (глава государства и исполнительной власти), двухпалатного законодательного органа и независимой судебной системы (судьи назначались).

    Единственную претензию можно было бы предъявить светочам свободы: долгое время либерийское законодательство было сходно с древнеримским. Право голоса в Либерии принадлежало мужчинам – потомкам переселенцев из США, которые, в отличие от местных поголовно неграмотных жителей, были подкованы в принципах демократии и либерализма. - Но что тут такого? – Через периоды имущественного, образовательного или гендерного ценза проходили все, самые что ни на есть демократические страны Запада, включая сами США, что совершенно не мешало им экономически развиваться. В тех же США женщины получили право голоса только в 1920 году, а еще в 1874 году Верховный суд США постановил, что Конституция США не предусматривает право женщин голосовать.

    Однако, и этот недостаток был исправлен. В 1945 право голосования было предоставлено коренным либерийцам, а в 1947 – и женщинам.

    Либерийская валюта - это, разумеется, доллары и центы.

    Либерийская школьная система обучения скопирована с американской.

    Само собой, в Либерии было принято либеральное экономическое законодательство и созданы все условия для иностранных инвестиций.

    Не случайно двенадцать процентов мирового флота плавает под либерийским флагом, а западные компании контролируют почти всю либерийскую внешнюю торговлю. Иностранцам принадлежат банковская система и строительство, железные дороги и часть автомобильных дорог. Основа сельскохозяйственного экспорта Либерии –каучук. Производство каучука на экспорт было налажено благодаря соглашению 1926, по которому правительство Либерии предоставило американской компании «Файрстоун» концессию сроком на 99 лет. Еще одно важнейшее экспортное сырье – железная руда. До 1977 разрабатывались четыре месторождения: Боми-Хилс, Нимба, Мано-Ривер и Бонг-Рейндж; лишь одно из них (Нимба) частично принадлежало Либерии. Добыча алмазов также практически полностью находилась в руках западных компанией...

    Итак, сто тридцать три года – с 1847 по 1980-й, - Либерия управлялась демократами американской выучки.

    Сто тридцать три года христианские миссионеры обрабатывали паству.

    Сто тридцать три года Либерия жила в условиях рыночной и открытой миру либеральной экономики.

    Сто тридцать три года западные, и не только западные, компании имели свободный доступ на свободный рынок Либерии и свободно осваивали богатые природные ресурсы этой страны...

    Итог: К концу эпохи «либерально-демократического» правления, в 1979 году, ВВП Либерии на душу населения составлял, по оценкам, аж ...500 долларов на душу населения в год – в пять раз меньше, чем во Вьетнаме, в пятнадцать-двадцать раз меньше, чем в сегодняшней России, в сорок раз меньше, чем в Израиле, стране чуть большего размера по численности населения, но меньшей по площади, где и близко нет тех ресурсов, какими располагает Либерия и, наконец, в шестьдесят раз меньше, чем в стране, откуда либерализм и демократия были экспортированы. Либерия сегодня - одна из самых бедных стран мира.

    Скрытый текст



    [свернуть]


    Гражданская война, разразившаяся в конце ХХ века на «Земле Свободы» и, с перерывами, продолжающаяся до сих пор, унесла жизни 30% населения страны-надежды.

    В 1979 году министр внутренних дел Либерии стал одним из участников ритуального человеческого жертвоприношения. Жертве по доброй африканской традиции вырвали сердце...

    А вы говорите – Либерализм... Демократия... Капитализм... Социализм... Иностранный капитал... Менеджмент... О чем вы, право? - Как только захотите завести серьезный разговор на эти темы, вспомните о Либерии. (c)



    Итак, господа. Что же это получается? Не работает либеральная идея? А может, она работает, только рынок, как ее основной инструмент, служит лишь для эксплуатации бедных богатыми, и всяким странам-аутсайдерам не стоит ждать капиталовложений сверх строго необходимого для того, чтобы выкачать все ресурсы? Или, о господи, все дело в неграх?

  2. #2
    Активный участник Аватар для botka4aet
    Регистрация
    27.10.2012
    Сообщений
    7,624
    в 1979 году, ВВП Либерии на душу населения составлял, по оценкам, аж ...500 долларов на душу населения в год
    А сколько там стоит еда?
    А сколько во Вьетнаме?
    Цитата Сообщение от Cuddlez Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от botka4aet Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Cuddlez Посмотреть сообщение
    А кто это?
    Тот, кто умнее тебя
    Я из будущего? :O

  3. #3
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,988
    Политика != экономике. Можно сколько угодно провозглашать демократические права и институты, но если общество к этому не готово, они не будут работать. Об этом говорит вся история неевропейских стран. Единственная страна, которой удалось быстрое преобразование традиционного восточного государства в капиталистическое - это Япония. Почему - это другой вопрос, на который за пять минут не ответишь.
    Последний раз редактировалось Ved; 01.10.2014 в 12:12.

  4. #4
    Активный участник Аватар для Bushwacker
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,538
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Политика != экономике. Можно сколько угодно провозглашать демократические права и институты, но если общество к этому не готово, они не будут работать. Об этом говорит вся история неевропейских стран. Единственная страна, которой удалось быстрое преобразование традиционного восточного государства в капиталистическое - это Япония. Почему - это другой вопрос, на который за пять минут не ответишь.
    А как же классические Asia’s Four Little Dragons - Южная Корея, Гонконг, Сингапур и Тайвань?

    Конечно, Корея в своё время управлялась Японией, а Гонконг и Сингапур - Британией, но тем не менее, по факту у них получилось то, чего не смогли многие другие бывшие колонии этих стран.

  5. #5
    Новичок
    Регистрация
    05.05.2013
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Политика != экономике. Можно сколько угодно провозглашать демократические права и институты, но если общество к этому не готово, они не будут работать. Об этом говорит вся история неевропейских стран. Единственная страна, которой удалось быстрое преобразование традиционного восточного государства в капиталистическое - это Япония. Почему - это другой вопрос, на который за пять минут не ответишь.
    Дело говоришь

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Bushwacker Посмотреть сообщение
    А как же классические Asia’s Four Little Dragons - Южная Корея, Гонконг, Сингапур и Тайвань?

    Конечно, Корея в своё время управлялась Японией, а Гонконг и Сингапур - Британией, но тем не менее, по факту у них получилось то, чего не смогли многие другие бывшие колонии этих стран.
    Менталитет, если ты этого хотел услышать

  6. #6
    Активный участник Аватар для Bushwacker
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,538
    Цитата Сообщение от Lestad Посмотреть сообщение
    Менталитет, если ты этого хотел услышать
    Я хотел услышать, что не только у Японии это получилось
    А "менталитет у них такой" - это объяснение не лучше и не хуже других, и слишком простое для описания таких сложных преобразований.
    Правда же в том, что объяснить, почему у одних получилось, а у других - нет, мы можем только постфактум. И, т.к. трансформация общества уже свершилась, это всегда будет в той или иной форме подгонка действительности под теорию или наоборот.

  7. #7
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,989

    Либерия — удивительная страна. Ее основали вольноотпущенные черные рабы, которых, чтобы не болтались без дела, сажали на корабли и отправляли назад в Африку из Соединенных Штатов. Основав новое государство, бывшие рабы начали сами торговать неграми и брать их себе в рабство, полностью переняв манеры и привычки недавних хозяев. Флаг Либерии похож на флаг США, только на нем одна большая звезда вместо множества маленьких.
    Кстати, о посрать. Либерийцам посрать на пляжи. Вместо того, чтобы прямо в столице купаться в море посреди белого песочка, жители выходят на пляж посрать прямо на белый песочек. Сколько сидящих орлом видно на этой фотке? Столько и срут. До горизонта. Прямо в центре столицы. Срущий совершенно не стесняется вступить в диалог в процессе: «Йоу, че эт ты меня сфоткал?» И продолжает откладывать личинку, гад.


    http://www.tema.ru/travel/liberia-1/

  8. #8
    Активный участник
    Регистрация
    08.08.2014
    Сообщений
    265
    Либеральная идея не работает, когда есть неравные участники рынка
    то есть
    у нас есть группа фермеров, у которых, допустим 20 у.е земли
    и у нас есть монополия, у которой их 1020
    понятно, что в условиях либерализма этим фермерами будет оооооооочень плохо
    скорей всего им придется выжигать свою почву препаратами чтобы хоть как-то выдерживать конкуренцию (надо ли говорить, что почва обычно превращается в говно -не может производить после энного количества юзаний)
    при социализме или же рыночной экономике, но ограниченной они бы жили очень неплохо -иностранный капитал бы не тянул ручки к их рынку - допустим, поселению, где они живут (при социализме же их продукт просто распределялся бы лучшим образом)
    в этом ключе да, социализм на Кубе - лучшее, что могли с ней случиться, можно посмотреть на бразилию или же центральную мексику (кроме поселений сапатистов) чтобы понять, насколько в Кубе лучше и насколько меньше там социальная дифференциации
    но социализм лишает свободного рынка, а значит с ним оооочень медленный прогресс
    и хз что хуже
    сытое население, но без возможности покупать, что оно хочет
    или же голодное население, но с возможностью купить айфончик (зачастую без денег на него, офк)
    ну, это про экономическую составляющую
    если не брать политическую и идеологическую
    Последний раз редактировалось SittingBull; 01.10.2014 в 15:54.

  9. #9
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,988
    SittingBull, да нет же. В условиях либерализма эти фермеры продадут свои земли монополии, переедут в город и откроют там магазины или обувные мастерские.

  10. #10
    Активный участник Аватар для AlcohoLiTTO
    Регистрация
    14.12.2010
    Адрес
    Киев, Украина.
    Сообщений
    1,182
    Африка
    Despise the success of others

  11. #11
    Активный участник Аватар для GorBushka
    Регистрация
    16.12.2013
    Сообщений
    3,084
    Цитата Сообщение от botka4aet Посмотреть сообщение
    А сколько там стоит еда?
    А сколько во Вьетнаме?
    Еда чрезвычайно дешева. Потому, что дешевы местные факторы ее производства - земля, население, климат. Проблема в том, что ни на что другое, кроме производства еды эти факторы не годятся. Ты не будешь рад перспективе нормально есть, но ночевать при этом в халупе, получать три бакса в день и облизываться на БМВ и айфоны, которые там есть, но отпускаются по вполне европейским ценам.

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Политика != экономике. Можно сколько угодно провозглашать демократические права и институты, но если общество к этому не готово, они не будут работать. Об этом говорит вся история неевропейских стран. Единственная страна, которой удалось быстрое преобразование традиционного восточного государства в капиталистическое - это Япония. Почему - это другой вопрос, на который за пять минут не ответишь.
    То есть дело таки в неграх?

    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение
    надо отправить в пешее путешествие всех неоконов, которые устраивают демократические революции (оксюморон), а развивать торговлю, потихоньку появится местная и компродорская буржуазия (если есть чо продать) и конкуренция элит установит правовое поле.
    Еще нужно долго вкладываться в капитальные средства производства и долго вкладываться в человеческий потенциал. Стоп. Нужно? О чем это я? Конечно же, иностранному капиталу это не нужно. Ему надо лишь установить колониальное марионеточное правительство и вывозить дары земли и недр в метрополию или промежуточные центры обработки. Наивно думать, что кого-то волнуют заботы местных негров.

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    SittingBull, да нет же. В условиях либерализма эти фермеры продадут свои земли монополии, переедут в город и откроют там магазины или обувные мастерские.
    В условиях единого мирового рынка без национальных границ так и произойдет. В смысле, продадут. Только никаких магазинов и обувных мастерских они не откроют. Ведь рынок уже будет занят такими же монополиями от сетевой розничной торговли и роботизированными фабриками одежды.

  12. #12
    Активный участник
    Регистрация
    08.08.2014
    Сообщений
    265
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    SittingBull, да нет же. В условиях либерализма эти фермеры продадут свои земли монополии, переедут в город и откроют там магазины или обувные мастерские.
    они не откроют магазины и мастерские
    там уже будут свои игроки на рынках, с которыми придется считать
    такие, как и та монополия, которая отжала землю фермера
    не говоря уже о том, что фермеру придется искать там новое жилье, искать новые контакты и т.д. и т.п.
    вот и получается, что фермеру придется уничтожать свои земли (удобряя их всяким дерьмом или же просто засеевая по кд), которые могли бы быть использованы его потомками
    аргумент "ну, таков рынок, зато люди получат больше профита от монополий, чем от фермера" не годится
    люди нехрена не получат, люди будут обязаны так же платить (посредству цен на товары) тем, кто работает в этих монополиях на должностях, ненужных в условиях ограниченного рынка
    это такие должности, как менеджеры по логистике/перевозке на дальние дистанции, весь персонал данных перевозок, менеджеры отделов, занимающихся конкуренцией и т.д.
    не говоря уже о том, что люди будут оплачивать многочисленные столкновения лбами монополий (как это было в сша в 40-е-60-е)
    не говоря уже о том, что монополии могут послать нахер свободный рынок и поднимать вместе цены (при многочисленных игроках на рынке это сделать трудно, т.к. нужно с каждым договариваться, при двух-трех монополиях же намного легче - их руководители просто могут руки пожать друг другу) -либерализм предполагает, что государство в это вмешиваться не будет

    - - - Добавлено - - -

    а вообще, всем либералам, что думают также, как товарищ, которому я ответил- советую погуглить кто такие сапатисты и чем занимаются
    а главное почему
    Последний раз редактировалось SittingBull; 01.10.2014 в 17:29.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Третий антихрист уже прибыл на землю?
    от INkos в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 21.07.2014, 16:00
  2. Нетолерантный стрим( Чокомишка узник свободы)
    от Vallenchtain в разделе Пользовательские стримы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.06.2012, 08:34
  3. Кирпичики свободы снова летят!!!
    от FD_Meat в разделе Пользовательские стримы
    Ответов: 153
    Последнее сообщение: 06.05.2012, 13:02
  4. Королева зергов прибыла на Землю
    от Avix в разделе Свалка
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 21.07.2010, 14:18
  5. Ответов: 208
    Последнее сообщение: 17.07.2010, 19:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •