Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Физики лирики - радиофизика

  1. #1
    Активный участник Аватар для EatsFullLemons
    Регистрация
    17.05.2014
    Сообщений
    715

    Физики лирики - радиофизика

    У меня уже багет - так что это зов о помощи!
    http://puu.sh/bU2qT/e1a3be3783.png

    На скриншоте схема в мультисиме, ее анализ где x1 - частота - y1- соответствующее напряжение или что то типо. Слева сверху решение управнения в математике, ответы совершенно разные. Это простая задача, но я где то ошибаюсь.. Препод не хочет нормально обьяснять, говорит суть и "дальше сам пробуй" Суть я понял, но видимо не до конца, ибо что то тут не так. Хелп пацаны технари

  2. #2
    Активный участник
    Регистрация
    26.02.2011
    Сообщений
    9,243
    Ну ты нам расскажи то в чем суть. Мы то не телепаты. Что препод то сказал дословно.

    Ты в уравнении учитываешь собственное сопративление источника?

    Ну и разумеется, надо посмотреть размерность. То есть ты меняешь частоту от какого занчения и до какого. И с каким шагом. И вообще ен перепутал ли ты переменные. И вдруг ты просто в мультисиме не частоту меняешь.

    Ну и взгляни на график. Если посмотреть справа то будет таже прямая, что и в мультисиме. ты просто наверно диапозоном не попадаешь в резонансную область, во ти получается как прямая.
    Последний раз редактировалось Спалланцани; 30.09.2014 в 18:56.

  3. #3
    Активный участник Аватар для EatsFullLemons
    Регистрация
    17.05.2014
    Сообщений
    715
    Цитата Сообщение от Спалланцани Посмотреть сообщение
    Ну ты нам расскажи то в чем суть. Мы то не телепаты. Что препод то сказал дословно.

    Ты в уравнении учитываешь собственное сопративление источника?

    Ну и разумеется, надо посмотреть размерность. То есть ты меняешь частоту от какого занчения и до какого. И с каким шагом. И вообще ен перепутал ли ты переменные. И вдруг ты просто в мультисиме не частоту меняешь.
    более конкретно, мне нужно узнать напряжение между элементами, в мультисиме я меняю частоту - по иксу. Начальные и конечные значения частоты не важны, т.к. нужно только при одной, я для примера взял 750 герц. Но на всякий случай анализ идет от 1 герца до 1 гигогерца. Красная линия стоит на отметке 750гц. Входящее напряжение 10 вольт - приведено в переменных математики.

  4. #4
    Активный участник
    Регистрация
    26.02.2011
    Сообщений
    9,243
    EatsFullLemons,

    Ну есть мнение что ты раз такую огромную область поставил. Вот он тебе и прямую и рисует. Потому что по шкале просто слишком большой шаг стоит. И этот пик лежит межуд точками\
    Как оно может быть не важно? ты хочешь удивить резонансный пик. Ты можешь в ручную частоту резонанса вычислить? Вот вокруг нее и ходи.

    там с осями просто косяк. Или с шагом частоты.

    Посмотри внимательно на гарфик в матлабе. У тебя после пика, такая же прямая и идет.
    Последний раз редактировалось Спалланцани; 30.09.2014 в 19:02.

  5. #5
    Активный участник Аватар для EatsFullLemons
    Регистрация
    17.05.2014
    Сообщений
    715
    Цитата Сообщение от Спалланцани Посмотреть сообщение
    EatsFullLemons,

    Ну есть мнение что ты раз такую огромную область поставил. Вот он тебе и прямую и рисует. Потому что по шкале просто слишком большой шаг стоит. И этот пик лежит межуд точками\
    Как оно может быть не важно? ты хочешь удивить резонансный пик. Ты можешь в ручную частоту резонанса вычислить? Вот вокруг нее и ходи.

    там с осями просто косяк. Или с шагом частоты.

    Посмотри внимательно на гарфик в матлабе. У тебя после пика, такая же прямая и идет.
    Не совсем то нужно, на графике выделены 750гц, там в табличке рядом x1=750, y1=1.8192 - это вроде бы, напряжение, если не ошибся. А в верхнем левом угле приведено уравнение, решение которого - напряжение, оно примерно должно быть равным тому что в таблице y1. У меня получилось 10, вместо 1.8. Скорее всего я не правильно составил уравнение.. но я не знаю где ошибка в нем. Uin - входящее напряжение. То что большой разброс частот? не сильно важно в задаче, на решение не влияет. кажется. Сейчас проверю с меньшим разбросом


    Проверил - http://puu.sh/bU4B4/3841ff8e4f.png разброс не влияет на результат

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Спалланцани Посмотреть сообщение
    Посмотри внимательно на гарфик в матлабе. У тебя после пика, такая же прямая и идет.
    Этот график сам мультисим строит.
    Последний раз редактировалось EatsFullLemons; 30.09.2014 в 19:06.

  6. #6
    Активный участник
    Регистрация
    26.02.2011
    Сообщений
    9,243
    EatsFullLemons,

    Сопротивление источника. Чему в мультисиме равно? 1?

  7. #7
    Активный участник Аватар для EatsFullLemons
    Регистрация
    17.05.2014
    Сообщений
    715
    Цитата Сообщение от Спалланцани Посмотреть сообщение
    EatsFullLemons,

    Сопротивление источника. Чему в мультисиме равно? 1?
    Его нет, это идеальные компоненты. если добавить 1 резистор с одним омом - то просто график немного по другому пойдет, и в уравнении надо будет +R добавить. Я так уже пробовал, всеравно ошибка. Мне кажется я не так уравнение составил

  8. #8
    Активный участник
    Регистрация
    26.02.2011
    Сообщений
    9,243
    Цитата Сообщение от EatsFullLemons Посмотреть сообщение
    Его нет, это идеальные компоненты. если добавить 1 резистор с одним омом - то просто график немного по другому пойдет, и в уравнении надо будет +R добавить. Я так уже пробовал, всеравно ошибка. Мне кажется я не так уравнение составил
    Там два колебательных контура(в теории). последовательный и паралельный.

    В одном из них. При частоте резонанса. что-то стремится к бесконечности. В другой что-то к нулю.

    То есть при идеальынх параметрах ты получишь либо бесконечность либо ноль. Что ты ишешь то?
    Последний раз редактировалось Спалланцани; 30.09.2014 в 19:19.

  9. #9
    Активный участник Аватар для EatsFullLemons
    Регистрация
    17.05.2014
    Сообщений
    715
    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение
    конечно ты его не так составил, там должны быть затухающие колебания на графике, смотри мою ссылку.
    О чем ты? Ты схему то смотрел? Какое еще затухание? это просто зависимость напряжения от частоты, в схеме нет резисторов

  10. #10
    Активный участник
    Регистрация
    26.02.2011
    Сообщений
    9,243
    Блин решил залезть в гугл и прочитать. Вспомнить.

    В твоей цепи ток должен рости до бесконечности. У тебя резонанс тока. При идеальной цепи он у тебя и будет бесконечным если на источнике стоит таже частоат что и у резонанса.

    Повторяем вопрос. Что ты ищешь? http://electrono.ru/peremennyj-tok/5...rezonans-tokov

  11. #11
    Активный участник Аватар для EatsFullLemons
    Регистрация
    17.05.2014
    Сообщений
    715
    Цитата Сообщение от Спалланцани Посмотреть сообщение
    Блин решил залезть в гугл и прочитать. Вспомнить.

    В твоей цепи ток должен рости до бесконечности. У тебя резонанс тока. При идеальной цепи он у тебя и будет бесконечным если на источнике стоит таже частоат что и у резонанса.

    Повторяем вопрос. Что ты ищешь? http://electrono.ru/peremennyj-tok/5...rezonans-tokov
    Резонанс это следующее задание. Я уже не раз написал что мне надо. Найти напряжение в месте где на схеме написана цифра 2. При конкретной частоте, сравнить значение выданное мультисимом 1.8 и то что я посчитаю сам по своему уравнению - 10. Вот мне нужно исправить мое уравнение - левый верхний угол. http://puu.sh/bU2qT/e1a3be3783.png
    Последний раз редактировалось EatsFullLemons; 30.09.2014 в 19:29.

  12. #12
    Активный участник
    Регистрация
    26.02.2011
    Сообщений
    9,243
    EatsFullLemons, Зачем тебе вообще тогда варьирование частоты? Убери его.

    И поставь маленькое сопративление 1 ом. он все равно по сравнению с твоим конденсатором на такой частоте ничего не решит.

    Ну и 10 то правильный ответ. Потому что у С огроменное сопротивление порядка 1333 Ом.Он и сжирает все напряжение . А у индуктивности фитюличное. Нафига такую маленькую емкость то ставить?
    Последний раз редактировалось Спалланцани; 30.09.2014 в 20:05.

  13. #13
    Активный участник Аватар для EatsFullLemons
    Регистрация
    17.05.2014
    Сообщений
    715
    Цитата Сообщение от Спалланцани Посмотреть сообщение
    EatsFullLemons, Зачем тебе вообще тогда варьирование частоты? Убери его.

    И поставь маленькое сопративление 1 ом. он все равно по сравнению с твоим конденсатором на такой частоте ничего не решит.
    Ну блин, это просто функция мультисима, да она мне не нужна, мне нужно 1 значение для одной частоты.. у меня проблема в УРАВНЕНИИ!!!!! с ним нужна помощь. есть схема, нужно верное уравнение. Я составил, не вышло, были еще варианты, тоже какиш

  14. #14
    Активный участник
    Регистрация
    26.02.2011
    Сообщений
    9,243
    EatsFullLemons, Я еще раз говорю 9.7 это примерно правильный ответ. Ты не туда тыкаешь в мультисиме.

    - - - Добавлено - - -

    И нет такого понятия как напряжение в точке.

    В точке есть потенциал. А напряжение это разница потенциалов.

    - - - Добавлено - - -

    Ты бы смог решить эту задачу если бы вместо С и L были бы просто резисторы R1 b R2? смог бы решить? для постоянного тока.
    Последний раз редактировалось Спалланцани; 30.09.2014 в 20:15.

  15. #15
    Активный участник Аватар для EatsFullLemons
    Регистрация
    17.05.2014
    Сообщений
    715
    Цитата Сообщение от Спалланцани Посмотреть сообщение

    Ты бы смог решить эту задачу если бы вместо С и L были бы просто резисторы R1 b R2? смог бы решить? для постоянного тока.
    В таком случае был бы простой закон Ома. U1=Uвхода*R1 / R1+R2 Или я уже совсем запутался(, u1 - напряжение на 1ом резисторе
    Ты сказал что 10 это примерно правильный ответ. Но в мультисиме не туда кликаю, а куда же тогда? я ведь выбрал частоту 750 - она на графике в мультисиме и в расчетах.
    Последний раз редактировалось EatsFullLemons; 30.09.2014 в 20:24.

  16. #16
    Активный участник
    Регистрация
    26.02.2011
    Сообщений
    9,243
    EatsFullLemons, Так вот тут тоже самое. Просто говорится что сопротивление этих элементов зависит от частоты.

    Xl = w*L Ом

    Xc = 1/c*w вот и все. А дальше ты с ними работаешь как с обычным законом ома. если нет обычного сопротивления.

  17. #17
    Активный участник Аватар для EatsFullLemons
    Регистрация
    17.05.2014
    Сообщений
    715
    Цитата Сообщение от Спалланцани Посмотреть сообщение
    EatsFullLemons, Так вот тут тоже самое. Просто говорится что сопротивление этих элементов зависит от частоты.

    Xl = w*L Ом

    Xc = 1/c*w вот и все. А дальше ты с ними работаешь как с обычным законом ома. если нет обычного сопротивления.
    Это я знаю, но всеравно спасибо.. буду завтра препода пытать

  18. #18
    Новичок
    Регистрация
    14.07.2010
    Сообщений
    2
    А что за переменная "I" в уравнении?

  19. #19
    Активный участник Аватар для botka4aet
    Регистрация
    27.10.2012
    Сообщений
    7,624
    Цитата Сообщение от lemantise Посмотреть сообщение
    А что за переменная "I" в уравнении?
    наверное сила тока
    Последний раз редактировалось botka4aet; 01.10.2014 в 01:51.
    Цитата Сообщение от Cuddlez Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от botka4aet Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Cuddlez Посмотреть сообщение
    А кто это?
    Тот, кто умнее тебя
    Я из будущего? :O

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 90
    Последнее сообщение: 29.11.2011, 12:40
  2. Ответов: 149
    Последнее сообщение: 30.09.2011, 11:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •