Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема: Сингапур: коррупция

  1. #1
    Активный участник Аватар для a2ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,630

    Сингапур: коррупция

    Цитата Сообщение от JeffersonAirplane Посмотреть сообщение
    Многие согласятся нести огромную ответственность и выполнять сложнейшую работу при таких скромных профитах? Выходит или коррупция или эти места все будут заняты людьми с недостаточной квалификацией и способностями для выполнения этой работы.
    Сингапур в помощь. Но и не совсем правильная аналогия - владелец бутика одежды имеет огромное количество рисков, в том числе и тех, которые оставят его нищим. Министр таких рисков не имеет. Потому что управляет не своими деньгами, а государственными.
    Вот если бы любой факап, вычитался из кармана министра.. то тогда это было бы похоже на работу предпринимателя.
    Последний раз редактировалось a2ChingiZ; 24.09.2014 в 21:29.

  2. #2
    Активный участник
    Регистрация
    06.10.2012
    Сообщений
    678
    a2ChingiZ, расскажи про Сингапур вкратце пожалуйста.

    Твоя аналогия тоже не совсем правильная. Оставить нищим неквалифицированного предпринимателя-владельца бутика для страны - это наплевать. А вот неквалифицированный чиновник высшего звена - это очень серьезные последствия.

  3. #3
    Активный участник Аватар для a2ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,630
    Цитата Сообщение от JeffersonAirplane Посмотреть сообщение
    А вот неквалифицированный чиновник высшего звена - это очень серьезные последствия.
    Я здесь согласен полностью, и ни в коей мере не оспариваю.


    Цитата Сообщение от JeffersonAirplane Посмотреть сообщение
    расскажи про Сингапур вкратце пожалуйста.
    Сингапур - государство победившей меритократии - то о чем ты говоришь.
    Там все было сделано фактически политической волей одного человека. Премьер министр создал антикоррупционный комитет с практически неограниченными правами. Отчитывающийся только ему.
    Только по подозрению в коррупции могли обыскивать дома, проверять счета, арестовывать и прочее - зашугали чиновников до смерти. Если я правильно помню - не пощадили даже брата премьер министра.
    Паралельно - подняли зарплаты, сильно. Министр вроде получает порядка 1,5-2 миллиона в год. Там даже есть престижная часть города, где живут чиновники и миллионеры.

    Ну а про меритократию - тот же комитет вербует людей на государственные должности еще в универах и даже школах. Стажируют за границей, дают гранты и прочее - воплощают принцип меритократии)
    Последний раз редактировалось a2ChingiZ; 24.09.2014 в 21:40.

  4. #4
    Активный участник
    Регистрация
    06.10.2012
    Сообщений
    678
    a2ChingiZ, тоталитарненько. Наше общество, как мне кажется, против такого расклада.

  5. #5
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,508
    Цитата Сообщение от a2ChingiZ Посмотреть сообщение
    Сингапур - государство победившей меритократии - то о чем ты говоришь.
    Там все было сделано фактически политической волей одного человека. Премьер министр создал антикоррупционный комитет с практически неограниченными правами. Отчитывающийся только ему.
    Только по подозрению в коррупции могли обыскивать дома, проверять счета, арестовывать и прочее - зашугали чиновников до смерти. Если я правильно помню - не пощадили даже брата премьер министра.
    Паралельно - подняли зарплаты, сильно. Министр вроде получает порядка 1,5-2 миллиона в год. Там даже есть престижная часть города, где живут чиновники и миллионеры.

    Ну а про меритократию - тот же комитет вербует людей на государственные должности еще в универах и даже школах. Стажируют за границей, дают гранты и прочее - воплощают принцип меритократии)
    Может Каддафи к тому и шел, но к сожалению и не без помощи США
    Не согласен ли ты тогда с тем, что крутое по всем параметрам общество можно достичь при тоталитаризме реально хорошего человека + стоит прибавить низкое население страны, чтобы один человек мог контролить?

  6. #6
    Активный участник
    Регистрация
    06.10.2012
    Сообщений
    678
    a2ChingiZ, Кстати да. DieMust навел на мысль. А что они будут делать, когда этот чудесный талантливый правитель со своей политической волей уйдёт. Может прийти кто-нибудь не очень, тогда Сингапур перестанет быть примером для подражания...

    В общем нужна система, решающая проблему на долгосрочную перспективу, а не на 20-30 лет.
    Последний раз редактировалось JeffersonAirplane; 24.09.2014 в 21:50.

  7. #7
    Активный участник Аватар для a2ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,630
    Цитата Сообщение от JeffersonAirplane Посмотреть сообщение
    a2ChingiZ, Кстати да. DieMust навел на мысль. А что они будут делать, когда этот чудесный талантливый правитель со своей политической волей уйдёт. Может прийти кто-нибудь не очень, тогда Сингапур перестанет быть примером для подражания...
    Да вот уже 20 лет как ушел) Система как правило находится в состоянии покоя и сама возвращается к нему. Главное было создать пополнение чиновников через принцип меритократии - и он это сделал.


    Цитата Сообщение от DieMust Посмотреть сообщение
    е согласен ли ты тогда с тем, что крутое по всем параметрам общество можно достичь при тоталитаризме реально хорошего человека
    есть много путей. Я уверен что нет 100% рабочего рецепта или режима.
    Тоталитаризм - лишь инструмент, он не может быть плохим или хорошим. Его можно использовать во благо, а можно и во вред. Демократия тоже - лишь инструмент. С помощью демократии можно возвеличить страну, а можно уронить ее в пропасть.
    Последний раз редактировалось a2ChingiZ; 24.09.2014 в 22:44.

  8. #8
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,508
    раз пошла отдельная тема. Чего там в подробностях? Какая зп у чиновников сделала так, что взятки и откаты им уже не нужны?
    И не идет ли у нас такой же процесс? Зп подняли, скоро и по рукам бить начнут?

  9. #9
    Активный участник Аватар для a2ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,630
    Цитата Сообщение от DieMust Посмотреть сообщение
    раз пошла отдельная тема. Чего там в подробностях? Какая зп у чиновников сделала так, что взятки и откаты им уже не нужны?
    И не идет ли у нас такой же процесс? Зп подняли, скоро и по рукам бить начнут?
    ЗП вообще не причем, это был последний шаг - когда умные и способные заняли гос. посты - им подняли зарплаты. Поднимать зарплаты коррупционерам и ворам - довольно бесполезно.

    Сначала всех чиновников просто зашугали - их стало возможным дрочить с ужасающей силой по малейшему подозрению. Как раз слова Ли Куан Ю - инициатора всего дела: Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что.
    Потом начали вести к гос.карьере умных и способных прямо со школы - как это делают большие корпорации. И только затем повысили зарплаты. Умным и способным.

    Я думаю, что если Путин посадит Ротенбергов, Ковальчука и Тимченко - это уже будет минус 50% коррупции, не считая даже тех коррупционеров, которые обосруться от страха после такого.
    Последний раз редактировалось a2ChingiZ; 24.09.2014 в 23:02.

  10. #10
    забанен навсегда
    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    12,221
    Дет читал что судей из ГДР после объединения Германии уволили под предлогом что менталитет не позволит выносить справедливые решения.
    Главное вырастить поколение нормальных чиновников, а дальше система начнет работать

  11. #11
    Активный участник Аватар для a2ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,630
    Цитата Сообщение от bastqq Посмотреть сообщение
    Главное вырастить поколение нормальных чиновников, а дальше система начнет работать
    Да, потому что система инертна - ее тяжело изменить, она тяготеет к настроенную состоянию)
    Коррупционную систему тяжело изменить так же как и честную)

  12. #12
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,508
    Цитата Сообщение от a2ChingiZ Посмотреть сообщение
    Да, потому что система инертна - ее тяжело изменить, она тяготеет к настроенную состоянию)
    Коррупционную систему тяжело изменить так же как и честную)
    но честная система - это одна страна из 251
    везде коррупцию зовут по разному. В Сингапуре, кстати, нет чего-то типа лоббирования?

  13. #13
    Активный участник
    Регистрация
    04.02.2013
    Сообщений
    297
    Цитата Сообщение от DieMust Посмотреть сообщение
    раз пошла отдельная тема. Чего там в подробностях? Какая зп у чиновников сделала так, что взятки и откаты им уже не нужны?
    И не идет ли у нас такой же процесс? Зп подняли, скоро и по рукам бить начнут?
    Начало процесса в РФ похожее - концентрация и монополизация коррупции. В Сингапуре главные коррупционеры - сотрудники и руководители бюро по расследованию коррупции, проверяется гуглом. Т.е. страну от коррупции не избавили, просто сделали в ней передел собственности, то что не смогли подгрести - легализовали. Но в Сингапуре система госслужбы противоположная российской или американской - она коммерчески ориентирована, а не человеко-ориентирована. Азиаты, для них ок, когда дохнут окружающие. Так что сингапурский путь борьбы с коррупцией однозначно тупиковый, решения проблемы он не дает, хотя обеспечивает её локализацию.

    ЗЫ Казахстан кстати внедряет сингапурскую антикоррупционную практику худо-бедно. ну это если кому интересно посмотреть во что это выливается на практике. И да, действительно коррупция в среде рядовых исполнителей там действительно ниже, чем в РФ, например. Всякие рейтинги дуинг бизнес, адм нагрузки и прочая шушера - в разы опережение России. Толку только мало от всего этого.
    Последний раз редактировалось Questor; 24.09.2014 в 23:17.

  14. #14
    Активный участник Аватар для a2ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,630
    Цитата Сообщение от DieMust Посмотреть сообщение
    везде коррупцию зовут по разному. В Сингапуре, кстати, нет чего-то типа лоббирования?
    В Сингапуре и коррупция есть Просто ее масштабами в сравнении с другими странами, можно пренебречь)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Questor Посмотреть сообщение
    В Сингапуре главные коррупционеры - сотрудники и руководители бюро по расследованию коррупции, проверяется гуглом.
    Гуглом еще кстати можно проверить, кто является контролирующим органом для этого бюро) Там веселый список, в который входят даже не гос. структуры - а вполне коммерческие.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Questor Посмотреть сообщение
    Так что сингапурский путь борьбы с коррупцией однозначно тупиковый, решения проблемы он не дает, хотя обеспечивает её локализацию.
    Да ладно. Решения какой проблемы он не дает? Коррупции? Ты издеваешься?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Questor Посмотреть сообщение
    И да, действительно коррупция в среде рядовых исполнителей там действительно ниже, чем в РФ, например. Всякие рейтинги дуинг бизнес, адм нагрузки и прочая шушера - в разы опережение России. Толку только мало от всего этого.
    В разы опережение России? Или может быть мира?
    Толку от этого мало? Дружище, ты хоть раз был там, чтобы говорить о толке? Каждый пятый житель имеет годовой доход более 1 000 000$.
    А 40 лет назад был просто британской колонией. Ни ресурсов не было, ни инфраструктуры, ни науки. Только удобное местоположение, с которым соперничало еще 10+ городов.

    апдейт: я краб, ты Казахстан имел в виду?)
    Последний раз редактировалось a2ChingiZ; 24.09.2014 в 23:28.

  15. #15
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,508
    блин, да это же ОДИН ГОРОД! ОДИН ГОРОД!!
    Я бы назвал это исключением из правил. Или такое возможно, если все разом люди в мире станут хорошими

  16. #16
    Активный участник
    Регистрация
    04.02.2013
    Сообщений
    297
    Цитата Сообщение от a2ChingiZ Посмотреть сообщение
    В разы опережение России? Или может быть мира?
    Толку от этого мало? Дружище, ты хоть раз был там, чтобы говорить о толке? Каждый пятый житель имеет годовой доход более 1 000 000$.
    Да. В некоторых районах видел на улицах людей умирающих от голода - это примерно также позволяет оценить систему борьбы с коррупцией, как и информация о том, что у каждого пятого доход свыше 1 млн долл Я бы понял еще Финляндию или Новую Зеландию в пример, но Сингапур.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от a2ChingiZ Посмотреть сообщение
    В

    апдейт: я краб, ты Казахстан имел в виду?)
    Там где написано про Казахстан - естественно Казахстан, о попытках перенять подходы.

  17. #17
    Активный участник Аватар для KOROL95
    Регистрация
    25.09.2013
    Сообщений
    366
    нужно выстраивать законодательство таким образом, чтобы предпринимателям, чиновникам и прочим выгоднее было не воровать и не использовать дыры в законе для наживы, а честно работать (хотя возможно сейчас не все так плохо, просто я мал и не в курсе), + по тв ролики пускать о вреде коррупции и воровства, а то у нас большинство считает эти явления нормой

    Цитата Сообщение от a2ChingiZ Посмотреть сообщение
    Я думаю, что если Путин посадит
    тогда в россии второй майдан может случится, олигархи захотят выставить нового презика, активизируют всю оппозицию и тд
    Последний раз редактировалось KOROL95; 24.09.2014 в 23:36.

  18. #18
    Активный участник Аватар для a2ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,630
    Цитата Сообщение от DieMust Посмотреть сообщение
    блин, да это же ОДИН ГОРОД! ОДИН ГОРОД!!
    Я бы назвал это исключением из правил. Или такое возможно, если все разом люди в мире станут хорошими
    Гонг-Конг) Как минимум не один город.


    Цитата Сообщение от Questor Посмотреть сообщение
    . В некоторых районах видел на улицах людей умирающих от голода - это примерно также позволяет оценить систему борьбы с коррупцией, как и информация о том, что у каждого пятого доход свыше 1 млн долл
    В Сингапуре? Где? Мне смешно слушать про умирающих от голода, когда для покупки чикен-райса в фудкорте, нужно 5 минут подметать улицу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Questor Посмотреть сообщение
    Там где написано про Казахстан - естественно Казахстан, о попытках перенять подходы.
    А ну так и у Сингапура не 5 и не 10 лет заняло. А я так понимаю Казахстан полумерами обходится - так можно и вообще не достичь цели.

  19. #19
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,508
    Цитата Сообщение от a2ChingiZ Посмотреть сообщение
    Гонг-Конг) Как минимум не один город.
    Два города-государства =)
    Можно сделать вывод, что необходима сильная централизация, что сложно достижимо при больших территориях. То есть как выход - общемировое дробление, но метрополии типа Москвы или Нью-Йорка тогда быстренько рассыпятся. Так что высшие мира сего будут против

  20. #20
    Активный участник Аватар для a2ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,630
    Цитата Сообщение от KOROL95 Посмотреть сообщение
    нужно выстраивать законодательство таким образом, чтобы предпринимателям, чиновникам и прочим выгоднее было не воровать и не использовать дыры в законе для наживы, а честно работать (хотя возможно сейчас не все так плохо, просто я мал и не в курсе),
    Ну это общие слова) Нужно еще любовь чтобы была, чтобы уважали друг друга, мир во всем мире)

    Цитата Сообщение от KOROL95 Посмотреть сообщение
    по тв ролики пускать о вреде коррупции и воровства, а то у нас большинство считает эти явления нормой
    Не работают эти ваши ролики по тв и социальные рекламы - доказано не раз, не два и не три. Любая соц. реклама = распил денег.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Коррупция в РФ
    от DrKhatz в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 16.04.2014, 17:25
  2. Коррупция в России
    от T-800 в разделе Общий форум
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 04.10.2013, 08:59
  3. Я знал что когда нибудь коррупция в России достигнет таких масштабов
    от Optimus_13 в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 02.06.2013, 06:29
  4. [SC2] Конкурс от Ritmix. IEM Сингапур
    от VPBenQlFUki в разделе Starcraft 2
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.12.2012, 22:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •