Результаты опроса: Какой стороне наиболее выгоден конфликт на Украине?

Голосовавшие
185. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • России

    46 24.86%
  • Украине

    12 6.49%
  • ЕС

    18 9.73%
  • США

    114 61.62%
  • КНР

    31 16.76%
  • другой вариант

    20 10.81%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 117

Тема: Кому выгоден конфликт на Украине?

  1. #1
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,936

    Кому выгоден конфликт на Украине?

    Надоел бесконечный русско-украинский срач, поэтому я решил немного абстрагироваться от этой ситуации.
    И если отодвинуться подальше от монитора, подумать и попробовать посмотреть на текущий Украинский кризис под другим углом, то возникнет вопрос: а кому действительно выгодна вся эта заварушка со сменой власти и непрекращающийся вооруженный конфликт на Юго-Востоке?
    Вряд ли кто-то может ответить на этот вопрос определенно, поэтому я реквестирую местных политических экспертов, чтобы рассмотерть различные варианты.

    Далее буду добавлять в первый пост аргументы в пользу той или иной страны или политического блока.

    Заинтересованные стороны:

    1) Украина - объективно наименее заинтересованная в продолжении конфликта сторона, которая, несмотря на это, не проявляет видимого желания урегулировать ситуацию в кратчайшие сроки, что вызывает резонные подозрения.

    Мотивы неясны.

    2) Россия - российская сторона проявляет явную нерешительность, одновременно и поддерживая конфликт и стараясь надавить на украинскую сторону с целью его урегулирования, что выдает действие разнонаправленных сил внутри РФ.

    Из адекватных мотивов можно выделить разве что удержание стратегического выхода к Черному Морю.

    3) США - стремятся урегулировать конфликт путем политического давления на российскую и украинскую стороны.

    Действия не подтверждают возможный мотив вывода из игры российского газа для занятия ниши своим экспортом.
    Стратегический мотив дестабилизации ситуации у границ РФ - тоже вилами на воде писано.

    Есть мнение, что США решили насолить всей Евразии, лишь бы удержать первенство в мире:

    ЯсонДинАльт

    Выяснить, кому выгодно, можно достаточно просто - стоит определить бенефициаров стратегических изменений, вызванных последствиями майдана и превращением огромного государства в центре Европы, раньше худо-бедно обеспечивавшего приемлемый уровень рисков, в территорию гражданской войны. Какие процессы запускает, а какие - тормозит разворачивание хаоса на Украине?
    В первую очередь - это тревожное пятно на карте откладывает интеграционные процессы двух-трех крупных экономико-политических зон на территории континента Евразия: ЕС, как наследника старой Европы, ТС, как наследника СССР, вероятно, Китая и Индии. Такой евразийский конгломерат напрашивается, он вполне осуществим, выгоден всем, и может стать мощнейшим центром развития, который будет в состоянии решать цивилизационные задачи ЛЮБОЙ сложности самостоятельно.
    А это значит, что финансовая и производственная базы США и их партнеров остаются на периферии глобализации, а это значит для них распад, поскольку построены они таким образом, чтобы быть центром. Собственно, такой распад идет, он неизбежен. Но кризис на Украине существенно продлевает( на десятки лет) конкурентноспособность Атлантического центра глобализации.
    Во-вторых, как уже было не раз сказано, Китай получает в долгосрочной перспективе разворот ресурсной базы России в свою сторону, что частично снимает растущий дефицит и откладывает чудовищные инвестиции(которые все равно надо будет делать, но потом) в переход на новые источники энергии.
    Наконец, этот конфликт, положенный на чаше весов вместе с остальными локальными войнами, горячими точками, гуманитарными интервенциями, может стать триггером большой войны на территории Евразии - как раз того, что нужно идеологам текущего( Атлантического) центра развития для того, чтобы в очередной раз перейти на новый технологический уклад за счет разрушения инфраструктуры в Европе. Удивительно, но похоже, что сработает. В третий раз.
    [свернуть]


    4) ЕС - нерешительная политика.

    Мотивы неясны, Украина ЕС в текущей ситуации совершенно не к месту, ни целиком, ни по частям.

    5) КНР - внешне проявляет нейтралитет, что вполне логично, потому что именно Китай получит наибольшую выгоду от взаимных экономических санкций России и западных стран. Очень трудно представить ситуацию, которая смогла бы переориентировать экономику РФ с Запада на Восток также резко, как это сделал Украинский кризис.

    Мотив - выгода от взаимного ослабление западных стран и РФ и переориентации потока ресурсов с Дальнего Востока из ЕС в КНР.

    Аргумент против:
    Цитата Сообщение от Peter_DB
    Китай за последние два года жестко турнули из Африки и средней Азии. В Украину КНР, при Януковиче, вложил кучу денег, часть из которых должны были отдаваться Крымской инфраструктурой и объектами Черноморского побережья. Сейчас об этом даже речи не идет. Так что Китай тоже в минусе. По крайней мере краткосрочном.

    6) Другие страны - возможно, есть аргументы указывающие на кого-то еще. На Швейцарию, например.
    Последний раз редактировалось Ved; 24.08.2014 в 22:07.

  2. #2
    Активный участник Аватар для Tyrion
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    352
    КНР изи вин.
    Діди погані правлять нами,
    а ми ще гірші ніж діди,
    ми продали жидівську славу,
    діди ж в ярмо нас запрягли.

  3. #3
    Активный участник Аватар для moonglade
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    359
    тема скатится в срач, я гарантирую это

  4. #4
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,936
    Цитата Сообщение от moonglade Посмотреть сообщение
    тема скатится в срач, я гарантирую это
    Доблестные модераторы не допустят этого

  5. #5
    забанен навсегда
    Регистрация
    25.08.2010
    Сообщений
    4,766
    уровень декомпозиции настолько мал, что просто беда.
    не надо наивно полагать, что каждая из перечисленных сторон - овермайнд, в котором каждый подданный делает все для победы своего роя. внутри каждой из этих сторон есть куча элементов, которые действуют вовсе не в интересах страны.
    Последний раз редактировалось iamsorrylol; 24.08.2014 в 18:01.

  6. #6
    Новичок
    Регистрация
    19.06.2010
    Сообщений
    1
    Имхо США. Вангую следующее развитие событий:
    1) Луганская и Донецкая области сравниваются с землей.
    2) Украина из-за экономического кризиса разваливается и уходит на раздербан между Европой и Россией.
    3) России отходит восточная часть Украины, на которую она тратит лет 20, что бы восстановить и навести там порядок.
    4) В связи с этим внутренний сектор страдает, нехватка денег, которую уже и так видно (пенсия и т.д.)

  7. #7
    Активный участник Аватар для GorBushka
    Регистрация
    16.12.2013
    Сообщений
    3,086
    Ved, я тебе уже отвечал.

    http://forum.sc2tv.ru/threads/61475-...14#post1960114

  8. #8
    Активный участник Аватар для Бенито
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,070
    А что, швейцария разве независимый игрок?
    I straight manifest, I be catchin' the vibe

  9. #9
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,936
    Цитата Сообщение от iamsorrylol Посмотреть сообщение
    уровень декомпозиции настолько мал, что просто беда.
    не надо наивно полагать, что каждая из перечисленных сторон - овермайнд, в котором каждый подданный делает все для победы своего роя. внутри каждой из этих сторон есть куча элементов, которые действуют вовсе не в интересах страны.
    Это все, конечно, хорошо, но устроить такой длительный конфликт без государственной поддержки было бы довольно сложно, нет?

  10. #10
    забанен навсегда
    Регистрация
    25.08.2010
    Сообщений
    4,766
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Это все, конечно, хорошо, но устроить такой длительный конфликт без государственной поддержки было бы довольно сложно, нет?
    такой длительный конфликт происходит с молчаливого одобрения каждой из сторон, за исключением, пожалуй, ес (под ес я, разумеется, понимаю германию), которого задолбало. а больше, чем молчаливое одобрение, обычно и не нужно.
    Последний раз редактировалось iamsorrylol; 24.08.2014 в 18:05.

  11. #11
    Активный участник Аватар для Tripleksogolik
    Регистрация
    17.08.2010
    Сообщений
    887
    Украина - жертва обстоятельств.

    Россия - вряд ли был смысл все это организовывать ради выхода в Черное Море, учитывая, что при Януковиче вся Украина была у ног Солнцеликого. Смысл рушить то, что и так работает?

    США - наиболее враждебно настроенное гос-во к России, любое ослабление противника всегда выгодно.

    ЕС - выгодно получить целый рынок сбыта путем превращения Украины в аналог Польши/любой из балтийских стран.

    КНР - выгодно, конечно, но что-то не верится, что китайцы изменят в один момент свою внешнюю политику невмешательства, имеющую вековую историю, ради такой мелочи.

    Думаю, что Китай и Россия просто выжали из этой ситуации максимум, что могли, но не прикладывали руку к организации конфликта.
    Терраны - это высшая раса, остальные, кроме зергов, геи. (с)

  12. #12
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,936
    Цитата Сообщение от GorBushka Посмотреть сообщение
    Ved, я тебе уже отвечал.

    http://forum.sc2tv.ru/threads/61475-...14#post1960114
    Не нашел аргументов, только домыслы, к сожалению. Насчет Китая - договор о поставках газа подписан в рекордные сроки, и это факт. Так же как и то, что Россия 20 лет пыталась наводить мосты с западными странами, а сейчас все это в раз начало обрушиваться.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Tripleksogolik Посмотреть сообщение
    США - наиболее враждебно настроенное гос-во к России, любое ослабление противника всегда выгодно.
    Здесь есть определенная проблема. Современная РФ не представляет для США никакой реальной угрозы.

  13. #13
    Активный участник Аватар для Бенито
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,070
    Если вы намекаете на то, что китай является организатором всего балаганчика, то я не согласен, китай просто смотрит и тупо ловит свой профит. Типа наконец-то дождался, пока трупы врагов начали плыть мимо него по реке.
    I straight manifest, I be catchin' the vibe

  14. #14
    Активный участник
    Регистрация
    11.08.2011
    Сообщений
    1,713
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    4) ЕС - нерешительная политика.

    Мотивы неясны, Украина ЕС в текущей ситуации совершенно не к месту, ни целиком, ни по частям.
    ЕС не нужен еще один рынок куда можно сваливать свою продукцию?

  15. #15
    Активный участник Аватар для Floki
    Регистрация
    23.06.2011
    Сообщений
    492
    Только не России правильнее вариант, а ее правительству, что как бы говорит, что Путину.

  16. #16
    Активный участник Аватар для Tripleksogolik
    Регистрация
    17.08.2010
    Сообщений
    887
    Цитата Сообщение от iamsorrylol Посмотреть сообщение
    такой длительный конфликт происходит с молчаливого одобрения каждой из сторон, за исключением, пожалуй, ес (под ес я, разумеется, понимаю германию), которого задолбало. а больше, чем молчаливое одобрение, обычно и не нужно.
    Мне кажется, что подобные крупные перевороты делаются большими хорошо организованными силами, а не обычными идейными гражданами и мелкими организациями.
    Терраны - это высшая раса, остальные, кроме зергов, геи. (с)

  17. #17
    забанен навсегда
    Регистрация
    25.08.2010
    Сообщений
    4,766
    Цитата Сообщение от Бенито Посмотреть сообщение
    трупы врагов начали плыть мимо него по радиоактивной реке.
    на фоне экологической катастрофы в китае fixed.

  18. #18
    Активный участник Аватар для Tripleksogolik
    Регистрация
    17.08.2010
    Сообщений
    887
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Здесь есть определенная проблема. Современная РФ не представляет для США никакой реальной угрозы.
    Реальной угрозы не представляет, но потенциально - серьезный противник. Англичане тоже не ждали, пока русские пойдут в поход на Индию (хотя никто подобного даже не планировал), а сразу напряглись и стали усложнять жизнь для РИ любыми доступными способами.
    Терраны - это высшая раса, остальные, кроме зергов, геи. (с)

  19. #19
    забанен навсегда
    Регистрация
    25.08.2010
    Сообщений
    4,766
    Цитата Сообщение от Tripleksogolik Посмотреть сообщение
    маленькими хорошо организованными силами
    fixed, опять же.

    но я не согласен. внутренние противоречия в украине существуют далеко не первый день, и не было от текущих властей никаких попыток эти настроения гасить, они, по-моему, даже поощрялись.

  20. #20
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,936
    Цитата Сообщение от Бенито Посмотреть сообщение
    Если вы намекаете на то, что китай является организатором всего балаганчика, то я не согласен, китай просто смотрит и тупо ловит свой профит. Типа наконец-то дождался, пока трупы врагов начали плыть мимо него по реке.
    Ну, мы пытаемся выяснить кому это выгоднее всего, а после этого уже возникнет резонный вопрос - если выгодно одному, в организовывал другой, то может ли вообще такое быть, если этот другой не идиот?

Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 49
    Последнее сообщение: 25.04.2014, 16:17
  2. Sc2tv и Team Empire конфликт исчерпан?
    от Optimus_13 в разделе Общий форум
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 06.11.2013, 14:50
  3. Конфликт ( max vs sadisteeg )
    от FXO.max в разделе Общий форум
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.11.2012, 18:04
  4. SC2Tools и последний патч - дают конфликт.
    от Zmey Gorynych в разделе Свалка
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.07.2010, 23:03
  5. Конфликт ск2 и ла2
    от Orkrist в разделе Свалка
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 31.03.2010, 06:50

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •