Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 85

Тема: Дураки и запреты

  1. #1
    Активный участник Аватар для a2ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,608

    Дураки и запреты

    …Я хочу обратить внимание читателя на одну характерную особенность архаичного сознания — оно принципиально тоталитарно, оно жаждет кнута и „порядка“, а его носитель всегда стремится запретить другим людям то, что не нравится лично ему. Основание для запрета в основе своей глубоко деревенское — традиция, обычай, канон, норматив, догмат, мораль, Священное Писание, — а вовсе не трезвая логика.

    Именно дураки, то есть особи с острой недостаточностью мышления, разделяют людей по второстепенным признакам.

    Дурак искренне полагает, что именно его понимание правильности жизни является моральным. И больше ничье. Если кто-то выступает против знакомых дураку паттернов (моделей поведения), в его душе непроизвольно возникает праведный гнев, а изо рта начинают автоматически вываливаться слова „запретить“, „разврат“, „грех“, „никто так не делает“, „стыдно перед людьми“, „подумайте о детях“ и „это просто аморально“. Дурака всегда можно опознать по этим фразам-меткам, которые он сеет вокруг себя, как хомячок какашки.

    А поскольку дурак убежден, что правда бывает одна-единственная, он агрессивно стремится навязать ее другим людям. Если же отдельные граждане дурацкую правду добровольно не приемлют, значит, нужно совершить над ними насилие, запретив поступать так, как им хочется. Ведь это же так просто: стоит только что-нибудь запретить, как все тут же чудесным образом наладится! Для этого нужен Надзиратель. Поэтому прямым следствием дурацкого взгляда на жизнь является потребность в сверхопеке и вытекающая отсюда безответственность. Человек в понимании дурака — это не отвечающее за себя создание, за которым нужен непременный присмотр. Роль Надсмотрщика может выполнять государство, царь-батюшка, господь-надзиратель или барин, который приедет и рассудит. И поскольку хозяин дурака всегда находится вне дурака, дурак никогда ни в чем не виноват.

    Если такому человеку не нравится, скажем, проституция, он яростно выступает за ее запрет для всех — вне зависимости от их мнения… Проституцию нужно запретить, потому что это „аморально“… Ходить голым „аморально“… И тому подобное… Кому вы хотите запретить проституцию — тем, кто считает ее злом, или тем, кто так не считает? И почему одни люди должны запрещать другим людям то, что их непосредственно не касается? Есть же другой, вполне демократический, способ решения проблемы: если ты считаешь проституцию злом, не ходи в проститутки! Не покупай проститутку! Не занимайся сводничеством». Но, увы, мы уже знаем характерную черту традиционалистов — они всегда стремятся запретить «зло» не себе, а другим.

    Второй характерный признак инфантильного сознания — вера во всемогущество запретов: «стоит только запретить что-либо и хорошенечко проконтролировать, как все и наладится!..».

    Все бессмысленные и неудобные запреты, законы, правила, инструкции и положения людьми обходятся. И массовость этого обхода является лучшим индикатором бессмысленности запрета. Скажем, если процент нарушителей закона или неких правил составляет 95 %, значит КПД закона не превышает 5 % — закон работает против людей.

    Запретите аборты — их будут делать подпольно. И государство вместо того, чтобы зарабатывать на этом (через налоги), будет расходовать бюджет на борьбу с этим явлением.

    Запретите дышать — люди обзовут процесс дыхания «гипервентиляцией легких по медицинским показаниям», все обзаведутся справками от врача и будут не «дышать», а «гипервентилировать». И вы откроете грандиозный теневой рынок взяток.

    Запретите людям пить водку, введите сухой закон — и, кроме подпольных ресторанов, вы взрастите спрута мафии. И снова государство вместо того, чтобы пополнять бюджет на алкогольном рынке (через акцизы и налоги), будет расходовать деньги на борьбу с бутлегерской мафией.

    Умный человек понимает, что правд столько, сколько мнений. Поэтому, если ему лично не нравится, скажем, коррида, он просто не покупает на нее билет. А не бегает, как дурак, по улицам с плакатами против корриды.

    Есть три демагогических способа попытаться запретить всем то, что не нравится некоторой части.

    1) Объективизация запрета с помощью объявления запрещаемого явления аморальным либо наносящим вред детям.

    На этот крючок еще Пушкина пытались поймать. Его перманентно корили за срамные матерные стихи: мол, а вы сами, Александр Сергеевич, хотели бы, чтобы эти произведения прочла ваша 15-летняя племянница?.. На это умный Пушкин отвечал примерно следующее:

    — Существование на свете 15-летних племянниц никак не может послужить основанием для запрета срамных стихов. Потому что эти стихи предназначены не для 15-летних племянниц. А для взрослых людей.

    2) Фантазирование. Приведение в качестве аргумента на ходу придуманных ситуаций, при которых явление могло бы нанести кому-то хоть какой-то вред.

    3) Уговаривание. То есть попытка убедить оппонента, что никакая свобода ему на самом деле не нужна, он может без нее обойтись, потерпеть «ради всеобщего блага». «Возможно, вы лично и доросли до такой свободы, но народ еще не дорос. Вы же знаете наших людей…»

    Давайте представим себе, что вы чего-то остро не любите и потому хотите это запретить не только себе, но и прочим людям, которые с вами не согласны. Как навязать им свою волю? Например, вы не любите бананы или, скажем, аморальность… Впрочем, почему «или»? Никаких «или»! То, что вы не любите, как раз и должно быть объявлено аморальным!.. Это один из приемов, он называется «объективизация запрета».

    В самом деле, вкусовая позиция весьма уязвима — если вы не любите бананы, на одном только этом основании сложно добиться повсеместного запрета бананов. Потому что любой и каждый скажет вам: ну и не люби, я-то здесь при чем? Значит, вкусовую позицию нужно заменить объективной, то есть общей и для вас, и для вашего оппонента. Если вам это удастся, вы втащите оппонента на свое поле и одновременно уведете разговор в сторону.

    Допустим, вам нужно запретить людям бегать по улицам. Первое, что напрашивается, так это сказать:

    — Да вы что, наших людей не знаете? Им только дай, все будут носиться. Старушек начнут сбивать. Старушки же не могут бегать, как молодые. И реакция у них уже не та.

    Действительно, не та…

    — А повышенная скорость передвижения неминуемо увеличит вероятность столкновений пешеходов. Ну, представьте себе, идет бабушка из магазина. Вы же знаете, какие у пенсионеров пенсии?

    Действительно, знаем…

    — И вот она несет купленные яйца, например, или молоко в бидоне. А такой вот бегун ее сбивает. Ей даже новые яйца будет не на что купить! И это в лучшем случае, потому что в худшем она может получить перелом шейки бедра, а в таком возрасте — это смерть. Пожалейте людей! Неужели наши старики не заслужили…

    Действительно, наши старики заслужили…

    …Наконец, четвертый способ «аргументации» — разговор из серии «а почему бы вам не потерпеть?» Это самый слабый из способов, но тем не менее успешно работает. Его секрет в том, что он заставляет оправдываться не того, кто настаивает на ущемлении гражданских свобод, а того, кто протестует против запрета.

    Очень просто. Например, вам нужно оправдать запрет на появление в публичных местах в одежде красного цвета, потому что вы ненавидите красный цвет и хотите встречать его как можно реже. Вам резонно возражают: то, во что одеваетесь не вы — не вашего ума дело. Вы уже использовали иные способы объективизации, например, аргумент о здоровье нации (у некоторых людей может быть идиосинкразия на этот цвет) и о социальном благополучии (красный цвет — это, как известно, цвет агрессии, а зачем провоцировать в обществе агрессию). Теперь вам нужно добить противника. Это как раз и можно сделать третьим способом — уговариванием.

    — А вам так уж обязательно носить красное? Вы не можете поступиться своей прихотью ради здоровья людей, ради спокойствия на улицах? Что, разве нельзя выразить себя иначе? Неужели вы помрете, если не наденете красное? Вам обязательно дразнить общество? Бросать ему вызов?

    И ведь действительно не помрете… Вас душат, но вам нечего сказать, чтобы не прослыть жутким эгоистом.

    …Тот же аргумент в развернутом виде применительно к запрету взрослым людям бегать по улицам:

    — Даже если в результате разрешения этого баловства погибнет хоть одна старая женщина из миллионов в течение ста лет, бег на улицах нужно запретить законодательно! Потому что чем измерить слезы родственников этой женщины? А если бы это была ваша мать?.. Да и зачем вам бегать по улицам, в самом деле? Мало ли, что вы этого хотите! Прихоть — не оправдание! Вам прихоть, а ей — смерть! Вы что, не можете просто пройтись по улице?.. Ах, вам может понадобиться пробежаться к отходящему автобусу! А зачем? Подождите следующий, автобус не последний. Куда спешить-то? Опаздываете? Ну так выходите из дому чуть раньше! Почему из-за вашей недисциплинированности и желания поспать подольше должны страдать люди? Если станете дисциплинированнее, вам же самому лучше будет!..

    Вас имеют по полной, а вам вроде и ответить нечего. Кроме разве того, что эти подонки своей демагогией ущемляют вашу свободу.

    Вы имеете право дышать, жить, зарабатывать, бегать по улицам, носить красное, белое и обтягивающее. Просто по праву рождения. Потому, что ваш интерес — ничуть не хуже интереса другого человека. И наплевать вам на чью-то аллергию к свободе!..»

    source

  2. #2
    Активный участник Аватар для korovan
    Регистрация
    30.06.2012
    Сообщений
    2,311
    Как он либералов приложил неплохо, вот молодец.
    つ ◕_◕ ༽つ Give Olsior

  3. #3
    Активный участник Аватар для Torturer
    Регистрация
    05.10.2011
    Сообщений
    1,396
    С четвёртой строчки пошло описание дурака и весь интерес пропал. Зачем о дураках-то читать, и так в жизни на каждом углу видишь.

  4. #4
    Активный участник
    Регистрация
    05.11.2010
    Сообщений
    512
    Я так понял, что эта стена текста - призыв к легализации тяжёлых наркотиков?

  5. #5
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,916
    Цитата Сообщение от a2ChingiZ Посмотреть сообщение
    Умный человек понимает, что правд столько, сколько мнений.
    Зря писал.


    Ошибка в первом пункте, люди должны отстаивать свое мнение и навязывать свое мировоззрение. Личные системы ценностей и взглядов - это основной двигатель индивидуалистского общества. Люди должны быть эгоистичны и своенравны. И проблема именно в том, что они эгоистичны недостаточно.

    Система просто должна быть устроена так, чтобы чисто количественный перевес не давал преимущества.
    Группа VK: https://vk.com/libertarian_ght

    Дискуссионный клуб в Дискорде: https://discord.gg/YGJSDpg

  6. #6
    Администратор
    Регистрация
    19.04.2010
    Сообщений
    8,412
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Система просто должна быть устроена так, чтобы чисто количественный перевес не давал преимущества.
    Prime-time чтоле?

  7. #7
    Активный участник Аватар для Protoskillone
    Регистрация
    18.11.2013
    Сообщений
    707
    Чем меньше дураков тем меньше необходимо запретов.
    Однако две проблемы в России, озвученные еще Гоголем, актуальны до сих пор.
    Социалистические ценности капиталистическими методами

  8. #8
    Активный участник Аватар для Шоковый Шалман
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,074
    Цитата Сообщение от a2ChingiZ Посмотреть сообщение
    Дурак искренне полагает, что именно его понимание правильности жизни является моральным.
    Дааа, и такая простыня о том, "как нужно жить"

    Не знаю, чего это, ты бы хоть написал в честь чего это, что за копипаста

  9. #9
    Активный участник Аватар для korovan
    Регистрация
    30.06.2012
    Сообщений
    2,311
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Ошибка в первом пункте, люди должны отстаивать свое мнение и навязывать свое мировоззрение. Личные системы ценностей и взглядов - это основной двигатель индивидуалистского общества. Люди должны быть эгоистичны и своенравны. И проблема именно в том, что они эгоистичны недостаточно.

    Система просто должна быть устроена так, чтобы чисто количественный перевес не давал преимущества.
    А разве это не рождает коррупцию, бюрократию, преступность и прочие ништяки?
    つ ◕_◕ ༽つ Give Olsior

  10. #10
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,916
    Цитата Сообщение от korovan Посмотреть сообщение
    А разве это не рождает коррупцию, бюрократию, преступность и прочие ништяки?
    Нет, их рождают люди, у которых нет своего мнения, которые сбиваются в стаи и получают преимущества исключительно за счет своей многочисленности. Равенство и братство жи. И свобода от ответственности.
    Группа VK: https://vk.com/libertarian_ght

    Дискуссионный клуб в Дискорде: https://discord.gg/YGJSDpg

  11. #11
    Активный участник Аватар для korovan
    Регистрация
    30.06.2012
    Сообщений
    2,311
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Нет, их рождают люди, у которых нет своего мнения, которые сбиваются в стаи и получают преимущества исключительно за счет своей многочисленности. Равенство и братство жи. И свобода от ответственности.
    Но если общество состоит из эгоистов, то что помешает каждому из них рушить систему в угоду своему благосостоянию?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Равенство и братство жи.
    Это утопия.
    Последний раз редактировалось korovan; 26.07.2014 в 14:56.
    つ ◕_◕ ༽つ Give Olsior

  12. #12
    Активный участник
    Регистрация
    11.09.2011
    Сообщений
    13,427
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Система просто должна быть устроена так, чтобы чисто количественный перевес не давал преимущества.
    Попробуй сделай такую систему. Теорикрафтить то все могут.

  13. #13
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,916
    Цитата Сообщение от korovan Посмотреть сообщение
    Но если общество состоит из эгоистов, то что помешает каждому из них рушить систему в угоду своему благосостоянию?
    Другие такие же.
    Группа VK: https://vk.com/libertarian_ght

    Дискуссионный клуб в Дискорде: https://discord.gg/YGJSDpg

  14. #14
    Активный участник Аватар для korovan
    Регистрация
    30.06.2012
    Сообщений
    2,311
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Другие такие же.
    и тут внезапно появляются преступные кланы, делящие прибыли системы между собой.
    Отсутствие вменяемого контроля рождает только вторые 90-е, но никак не светлое будущее.
    Твоя идея это какой-то очередной социализм, который не будет работать в реальных условиях.
    Последний раз редактировалось korovan; 26.07.2014 в 15:19.
    つ ◕_◕ ༽つ Give Olsior

  15. #15
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,916
    Цитата Сообщение от korovan Посмотреть сообщение
    и тут внезапно появляются преступные кланы, делящие прибыли системы между собой.
    Отсутствие вменяемого контроля рождает только вторые 90-е, но никак не светлое будущее.
    Твоя идея это какой-то очередной социализм, который не будет работать в реальных условиях.
    Тебе же и говорят, что сбивание в стаи не должно давать преимущества. Это не отсутствие контроля, это вменяемое законодательство.
    Группа VK: https://vk.com/libertarian_ght

    Дискуссионный клуб в Дискорде: https://discord.gg/YGJSDpg

  16. #16
    Цитата Сообщение от a2ChingiZ Посмотреть сообщение
    Кому вы хотите запретить проституцию — тем, кто считает ее злом, или тем, кто так не считает? И почему одни люди должны запрещать другим людям то, что их непосредственно не касается?
    То-есть ты не возражаешь если твоя дочка будет п***ой торговать, правильно понял? Ну предположим что она действительно имеет право быть шлюхой, "а чо такого не запрещать же".

    А те кто твоё "мнение" не разделяют - считают именно таких как ты Дураками.

    Дурак не понимает что такое например "наглядная агитация". То-есть чем конкретно влияет на неокрепшую детскую психику моей дочки сам факт наличия шмары на панели. Или например безобидный человек с сигаретой в общественном месте. И дураку это объяснять бесполезно, тупо не поймёт. А значит и мнение дурака на сей счёт нормальным людям не интересно, считаться с ним никто не будет. И на сами запреты дурак никак повлиять не сможет ибо не понимает кем как когда зачем и почему оные запреты принимаются/отменяются. Ему от чего то кажется что вопросы с отменой нерациональных звпретов решаются исключительно постами на форуме.

    А если ты думаешь что "власть имущие" - все поголовно дураки, поясни как Умный, почему ты досих пор не во властных структурах. И САМ не пишешь нормальные вменяемые законы вместо беспонтовых тем на форуме? Может потому что "да там одни дураки чо туда идти зачем"?
    Последний раз редактировалось GePouHIIIuK; 26.07.2014 в 15:31.

  17. #17
    Активный участник Аватар для a-120
    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    планета земля
    Сообщений
    403
    хорошо что я дурак и ничего ни понял , а то бы, да, как написал бы такую же стену бессмыслицы. Поместил бы в этот пост и умным пришлось бы его прочитать и ведь не все бы поняли что это чушь собачья, а подумали бы,что это такая точка зрение, которая тоже имеет право на жизнь.

    Скрытый текст

    быть дураком не обидно,обидно когда другие знают что ты дурак
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось a-120; 26.07.2014 в 15:34.

  18. #18
    забанен навсегда
    Регистрация
    27.05.2013
    Сообщений
    690
    Цитата Сообщение от GePouHIIIuK Посмотреть сообщение
    То-есть ты не возражаешь если твоя дочка будет п***ой торговать, правильно понял?
    Азаза. Тоесть только запрет удерживает её от этого? Тебе можно только посочувствовать

  19. #19
    Активный участник Аватар для Garrid
    Регистрация
    03.11.2010
    Сообщений
    1,400
    Цитата Сообщение от GePouHIIIuK Посмотреть сообщение
    А если ты думаешь что "власть имущие" - все поголовно дураки, поясни как Умный, почему ты досих пор не во властных структурах. И САМ не пишешь нормальные вменяемые законы вместо беспонтовых тем на форуме? Может потому что "да там одни дураки чо туда идти зачем"?
    С этой частью более менее согласен.


    Цитата Сообщение от GePouHIIIuK Посмотреть сообщение
    То-есть ты не возражаешь если твоя дочка будет п***ой торговать, правильно понял? Ну предположим что она действительно имеет право быть шлюхой, "а чо такого не запрещать же".

    А те кто твоё "мнение" не разделяют - считают именно таких как ты Дураками.
    А вот тут нет. Дело в том, что такие вещи не решаются никакими запретами. Ты можешь воспитывать свою дочь до ее 18 лет, и показывать ей что хорошо и что плохо. Но если после 18 она пойдет работать шлюхой, то это не государство виновато, и не шлюхи на панели, а ты и твое воспитание. И нагороди ты хоть тысячи запретов, но люди будут трахаться, принимать наркотики, бухать и творить всякий бред, который ты никогда не сможешь понять. Эти запреты ничего не решают.

    И надо понимать разницу между разумными ограничениями и тупыми запретами, которые не порождают ничего, кроме ненависти и желания все сделать наоборот.
    Стримеры? Нахер стримеров! Новая система рейтинга на ск2тв.

  20. #20
    Активный участник Аватар для Njos
    Регистрация
    15.11.2011
    Сообщений
    2,011
    Проблема только в установлении границ между необходимым запретом и идиотским. Отсюда и рождаются противоречия. К примеру, легкие наркотики можно разрешить, поскольку их употребление не особенно вредит обществу. Но тут возмутятся героинщики, которые считают, что нужно легализовать и тяжелые наркотики в том числе. После легализации банды упоротых героинщиков пойдут мочить людей ради дозы и так далее.

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. К чему ведут запреты Youtube,www - мнение психиатра
    от Nayf в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.10.2012, 06:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •