Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 49

Тема: Чиз - таймингорвая атака - прокси

  1. #1
    Активный участник Аватар для Vazeg
    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    DC
    Сообщений
    1,069

    Question Чиз - таймингорвая атака - прокси

    Собственно в ск2 комьюнити все пытаются говорить эти непонятные слова как можно чаще, причем похоже многие сами до конца не понимают смысла этих слов

    Как я понимаю:
    Прокси - произошло от всем известного слова proxy(от аналогии например с proxy-server), завтройка врага - точнее постройка бараков-гейтов-хача-пилона для варпа рядом с базой врага дабы ваша армия не бегала от своей базы. Но даже тут непонятно - зафотонить врага(наставить санок в звз) - это прокси? а может быть это всё совсем даже не прокси, а чиз?
    Чиз - от англ (cheese - эм, видимо от особенности произношения - "улыбочку" aka "say cheese") - или по-русски затроллить тут видимо у меня меньше всего понимания - чиз видимо это какая-то примитивная страта, которой сносятся ток нубы? например фаст риперы-6 пул-застроить фотонками... хотя сюда многие вносят и прокси и всякие фаст воид реи-муты-баньши, которые вроде бы и не чиз а тайминг атака?
    тайминг атака - начальный БО позволяющий максимально быстро выйти в определенный тех, ну собственно с целью победить (фаст баньши муты воиды колоссы торы танки итд), но непонятно опять же грань - бейнлинг пуш к тайминг или чизу относится, а спидлинги +1? а фаст риперы ?

    зы я кран и нуб, с ск2 знаком меньше 2 недель так что любые тролли могут идти подальше, не наагрюсь

  2. #2

  3. #3
    Активный участник Аватар для Vazeg
    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    DC
    Сообщений
    1,069
    мне кажется эти "статьи" сильно устарели, да и там слишком мало написано....
    из открытых вопросов например - застроить фотонками - это прокси? а чиз:?
    а бейлинг пуш и фаст риперы это чиз?
    кто-то называл фаст воидов чизом - допустимо ли такое определение?)
    да и чиз в ск2 очень даже не "редкоиспользуемая" стратегия
    Последний раз редактировалось Vazeg; 10.08.2010 в 15:30.

  4. #4
    Активный участник Аватар для Weedle
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    4,171
    Цитата Сообщение от Vazeg Посмотреть сообщение
    мне кажется эти "статьи" сильно устарели, да и там слишком мало написано....
    из открытых вопросов например - застроить фотонками - это прокси? а чиз:?
    а бейлинг пуш и фаст риперы это чиз?
    кто-то называл фаст воидов чизом - допустимо ли такое определение?)
    да и чиз в ск2 очень даже не "редкоиспользуемая" стратегия
    Не стоит пытаться чётко отделить понятия друг от друга. Прокси-способ постановки здания.
    Быстрый рипер тоже может быть разным. Быстрый рипер через 6-7 прокси барак-само собой чиз. В то же время есть более гуманные для экономики версии этого билда.

    UPD: А в чём на твой взгляд их устарелость?
    Последний раз редактировалось Weedle; 10.08.2010 в 15:37. Причина: UPD

  5. #5
    Активный участник Аватар для Vazeg
    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    DC
    Сообщений
    1,069
    Цитата Сообщение от Weedle Посмотреть сообщение
    UPD: А в чём на твой взгляд их устарелость?
    ну возьми "Под "Чизом" понимается крайне редко используемая стратегия, целью которой является победа над противника за счёт своей неожиданности. В общем случае чиз сравнительно легко отразить, если была произведена разведка, в противном же случае это практически невозможно."

    1. чиз используется часто
    2. разведка далеко не всегда спасает, ибо прокси можно и не разведать итд

    да и 2 строчки для статьи мало

    сами статьи для 1 ск а не 2, да и про тайминг атаки не слова

  6. #6
    Прокси может быть чизом и чиз прокси.

  7. #7
    Активный участник Аватар для Weedle
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    4,171
    Цитата Сообщение от Vazeg Посмотреть сообщение
    ну возьми "Под "Чизом" понимается крайне редко используемая стратегия, целью которой является победа над противника за счёт своей неожиданности. В общем случае чиз сравнительно легко отразить, если была произведена разведка, в противном же случае это практически невозможно."

    1. чиз используется часто
    2. разведка далеко не всегда спасает, ибо прокси можно и не разведать итд

    да и 2 строчки для статьи мало

    сами статьи для 1 ск а не 2, да и про тайминг атаки не слова
    1. Посмотри игры нормальных игроков. Хотя даже я вижу чизы довольно редко(играю на евро. Только что перешёл в алмаз)
    2. При желании разведка гарантированно если не спасает, то готовит к чизу, т.к. увидив у соперника на базе малое количество рабов и отсутствие производящих зданий стоит заподозрить неладное и подготовиться к возможному чизу. Боишься-иди на разведку раньше.

    Не вижу принципиальной разницы между этими терминами в ск2 и ск1. Если в тех статьях чего-то не хватает-так это ссылок на игры и билды. Не вижу особого смысла их раздувать.

  8. #8
    Активный участник Аватар для RightOfTheVeto
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    530
    -2х2=4 это понятно?
    -понятно, но ...
    - что НО!?
    - ..мм.. но мало.
    а по теме некоторые употребляют слово чиз слишком часто
    баньшу кто нить пострить все чиз или после выйдет в батлов тоже чиз - кинуть ядерку тоже говорят чиз - дарки чиз итд и тп слишком много чизов
    ура меня разбанили
    нажми протести ск2

  9. #9
    Активный участник Аватар для Dartego
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    10,420
    Автор, не изобретай велосипед.

  10. #10
    Освоившийся Аватар для bitmap
    Регистрация
    29.07.2010
    Сообщений
    171
    Цитата Сообщение от RightOfTheVeto Посмотреть сообщение
    -2х2=4 это понятно?
    -понятно, но ...
    - что НО!?
    - ..мм.. но мало.
    а по теме некоторые употребляют слово чиз слишком часто
    баньшу кто нить пострить все чиз или после выйдет в батлов тоже чиз - кинуть ядерку тоже говорят чиз - дарки чиз итд и тп слишком много чизов
    +1
    Наделал маринов с марадерами (с апгрейдами) попер на базу к противнику (на своей базе параллельно строится арсенал и старпорт). Прихожу - там четыре барака, и недостроенные завод и техлаб. Из армии - кучка риперов, пара марадеров и 5-6 маринов. Естественно, выношу это все разом. Получаю в чате "..би гусей, ..банный чизер". Ну как так? Люди совсем ужо совесть потеряли...

  11. #11
    Активный участник Аватар для Vazeg
    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    DC
    Сообщений
    1,069
    Цитата Сообщение от RightOfTheVeto Посмотреть сообщение
    -2х2=4 это понятно?
    -понятно, но ...
    - что НО!?
    - ..мм.. но мало.
    а по теме некоторые употребляют слово чиз слишком часто
    баньшу кто нить пострить все чиз или после выйдет в батлов тоже чиз - кинуть ядерку тоже говорят чиз - дарки чиз итд и тп слишком много чизов
    собственно поэтому и хочется понят все же что как называть правильно
    где границы ? что уже НЕ чиз?

  12. #12
    что уже НЕ чиз?
    То, что ты знаешь - что именно соперник предпринял и с чем он точно к тебе придет.

  13. #13
    Освоившийся Аватар для Max Payne
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Kyiv, Ukraine
    Сообщений
    284
    Цитата Сообщение от Vazeg Посмотреть сообщение
    собственно поэтому и хочется понят все же что как называть правильно
    где границы ? что уже НЕ чиз?
    НЕ чиз это, грубо говоря - стратегия, после не совсем удачного исполнения которой есть еще весомый шанс выиграть. Допустим стандартные билды ТвП в МММ, тосса можно и не убить вначале, и даже не очень удачно разменяться, но ничего тебе не мешает выиграть потом.

    Вот если ты поставишь у себя дома 2 барака без газа, сорвешь почти всех рабов и поедешь с первым пехотинцем в атаку и у тебя она не получится - тебе ГГ сразу, даже нет смысла дальше играть. И это будет чиз.

    Прокси, как тут сказали - просто способ постановки зданий

    Тайминг атака - атака, рассчитанная на уязвимость вражеского БО в некоторые моменты времени (так называемые "тайминговые окна"). Т.е. в такой момент можно пропушить и получить инициативу. Если уровень соперника ниже твоего, то вообще вынести тайминговой атакой не проблема.
    Последний раз редактировалось Max Payne; 10.08.2010 в 18:29.
    My name is Payne, Max Payne...

  14. #14
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    144
    Цитата Сообщение от Max Payne Посмотреть сообщение
    НЕ чиз это, грубо говоря - стратегия, после не совсем удачного исполнения которой есть еще весомый шанс выиграть. Допустим стандартные билды ТвП в МММ, тосса можно и не убить вначале, и даже не очень удачно разменяться, но ничего тебе не мешает выиграть потом.
    Очень размыто, как-будто ты пытаешся на пальцах объяснить совсем не понимающему что это.
    Я думаю автор хочет получить строгое определение. Но уверен что не получит, потоум что для каждого чиз разные вещи.

  15. #15
    Освоившийся Аватар для Max Payne
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Kyiv, Ukraine
    Сообщений
    284
    Цитата Сообщение от Sifna Посмотреть сообщение
    Очень размыто, как-будто ты пытаешся на пальцах объяснить совсем не понимающему что это.
    Я думаю автор хочет получить строгое определение. Но уверен что не получит, потоум что для каждого чиз разные вещи.
    Под "Чизом" понимается крайне редко используемая стратегия, целью которой является победа над противника за счёт своей неожиданности. В общем случае чиз сравнительно легко отразить, если была произведена разведка, в противном же случае это практически невозможно.

    http://wiki.sc2tv.ru/index.php/Cheese
    Сверху уже ссылку эту давали, а я привел некоторые примеры
    My name is Payne, Max Payne...

  16. #16
    То есть ЧИЗ - это игра ва-банк, всё или ничего?

    тогда почему ЧИЗеров так не любят?

  17. #17
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    90
    тайминговый пуш - выход в точный момент, когда твоя мошна сильнее
    чиз - по факту алл-ин раш в ущерб экономике, если зафейлишь можно писать гг ибо просто придут и убьют )

  18. #18
    То есть ЧИЗ - это игра ва-банк, всё или ничего?
    Как правило - да, но в правилах есть исключения и я их лично видел. Так что это никакое не точное определение.
    Последний раз редактировалось ZerAlien; 10.08.2010 в 19:04.

  19. #19
    Освоившийся Аватар для BoShurik
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    142
    Цитата Сообщение от maxmet91 Посмотреть сообщение
    тогда почему ЧИЗеров так не любят?
    Потому что они, как правило, выигрывают

  20. #20
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от BoShurik Посмотреть сообщение
    Потому что они, как правило, выигрывают
    бред.
    не любят только потому, что от чиза сложно отбиваться и нужно попотеть слегка

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •