Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Интересные результаты для PvT

  1. #1
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    396
    Продолжаю серию матрезультатов о старкрафте, потому что поссорился с девушкой и мне нечем заняться <br /><br />Тем, кто не хочет читать доказательства, сообщаю - можете сразу читать выводы и результаты. Главное потом не говорите &quot;я не верю&quot;.<br /><br />Суть проблемы: позднее ПвТ. битвы лимит на лимит. Протоссу, как мы знаем, трудно бороться с лимитом террана лоб в лоб. И вот терран расползается, и ничего с ним не сделаешь. Как бороться?<br />Я вижу два пути - первый оригинален: когда у вас 5 баз, значительную часть лимита занимают рабочие. Может быть, удастся сломать террана, слив их? Я укажу, когда это возможно. <br />Второй путь - обычный. У вас 5 баз, у террана 3. Может, удастся разменяться плохо, но за счёт большей скорости штампа отстроить 200, а терран за это же время не успеет восстановиться полностью, и тогда в несколько битв его удастся пробить. И тут тоже важно, какую часть лимита занимают рабы - ведь чем больше баз, тем меньший урон вы нанесёте террану, хотя и быстрее отстроите. где грань? Я отвечу и на этот вопрос.<br /><br />Сразу скажу и ещё об одном: критика конкретных цифр. Результаты получены, с одной стороны, крайне занятные, а с другой - похожие на правду и практику ПвТ. Поэтому я даже не буду приводить конкретных промежуточных цифр, потому что они да, разумеется, содержат погрешность, и границы её указать трудно. Пусть каждый, кто желает, подставит сам свои. Но они близки к истине, я проверял.<br /><br />И сразу: да, это всё зависит от микро, скилла и прочего. Я знаю. <br /><br />Вводная часть закончена. К делу.<br />Как мы уже знаем, когда сталкиваются две армии - одна с дпс d1 и суммарной жизнью X, а вторая - d2 и Y соответственно, то в предположении победы первой армии, у неё останется войско размера<br />корень(X^2 - YXd2/d1). = А. Занятно само по себе.<br />Идея в чём: пусть у террана m баз, у протосса n. тогда боевые лимиты террана 200 - 18m (ну типа 18 рабов на базу), протосса 200 - 18n.<br />и на единицу лимита у протосса приходится некое количество жизней и дпс, и у террана. итак, сила войска выражена через лимит, лимит - через количество баз, получаем два войска - террана<br />X(m) , d1(m), и протосса: Y(n) и d2(n). что произошло - ясно, конкретные формулы громоздки и не интересны.<br />тогда пусть протосс с терраном бьётся, и у террана остаётся лимит Л1,<br />у протосса - вообще не остаётся (речь везде о боевом лимите).<br />потом протосс снова достраивает до полного, а терран - сколько успевает, а успеть он не должен. (пусть он достраивает Л2), где Л2 есть некая доля от того, что настроил протосс (доля, потому что баз у тосса другое число, и лимит чуть подешевле).<br />Так вот, чтобы протосс через некоторое число разменов пробил террана, необходимо Л1+Л2 меньше полного боевого для террана.<br />граница - именно равно боевому. получаем равенство на буковки Л, которые на самом деле зависят от m и n, то есть получаем уравнение на зависимость n от m.<br />конкретный вид зависимости, кому интересно, такой:<br />n^2*( 1/m^2 - 0.1/m) + n*0.26 -1.6 -0.1m = 0<br />(квадратное уравнение). <br /><br />С ЭТОГО МЕСТА НАЧИНАЮТСЯ РЕЗУЛЬТАТЫ.<br />Для начала определим, в каких случаях протосс вообще может проломить террана, если они играют с m и n баз? (единственным наломом)<br />Ответ такой: протосс не может проломить террана, если тот играет с 1 или 2 баз, даже если протосс слил всех рабов.<br />и протосс может проломить террана, играющего с 3 и 4 баз, если у него рабочих соответственно на 1 базу и на 2 базы (чуть меньше, на деле).<br />То есть слить всех рабов и наломиться всем лимитом осмысленно, если терран сидит на 3 и более баз. иначе даже это не поможет.<br /><br />И главные вкусности: можно ли раскачать террана, или пробить сразу?<br />при m = количество баз террана,<br />1: протосс может раскачать террана, играя 2 и большего количества баз.<br />2: протосс может пробить террана, играя не менее чем с 3 баз.<br />3: (!) количество баз, необходимых протоссу, увеличивается разом до 5.<br />4: всё те же самые 5 баз нужны протоссу, нецелая цифра даже чуть меньше, чем для 3 баз - то есть положение террана МЕНЕЕ УСТОЙЧИВОЕ, ЧЕМ С 3 БАЗ. кроме того, уже более вероятно, что вас пробьют в лоб разом, слив рабов.<br />5: протосс может убить террана в лоб сразу с 2 баз, или запушить в 2 захода с трёх. положение совсем плохое для террана)<br /><br />И вывод главный: террану оптимально иметь 3 качающих базы. 4 -ещё тоже неплохо, иногда, учитывая пакости, так же выгодно.<br />а вот меньше и больше - уже гораздо хуже.<br />Отсюда вывод: чем легче на карте взять 3й газ, тем намного лучше, в первую очередь, террану.<br />

  2. #2
    Что-то вообще ничего не понял О_О Выводы про 3 базы и прочее - это для какой стадии игры вообще? Из каких конкретно расчетов это следует? <!--smile:dash--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="dash" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/dash.gif" /><!--/smile-->

  3. #3
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    642
    нэ-нэ , бредовый бред , пара Colossus на одну нычку , и этого хватает пока ты наваливаешь в лоб <!--smile:bomb--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="bomb" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/bomb.gif" /><!--/smile-->

  4. #4
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    396
    то-то я смотрю, комментариев мало.<br />что не понятно, спрашивайте конкретнее. я люблю своих читателей)<br /><br />стадия обрисована в начале: минута хз какая, но минералы ещё не истощились в целом, и - как мы часто видим, тосс раз за разом ломится в оборонительные порядки террана. у обоих игроков уже под лимит войск, и идут эти манёвры, перекатывания, выползания террана... и потом кто-нибудь (обычно протосс) кидается. сливается и снова кидается.<br /><br />Конкретно - доказательство между словами &quot;К делу&quot; и &quot;Квадратное уравнение&quot;.<br />потом просто подставляем m = 1,2,3,4,5 в это уравнение.<br />

  5. #5
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    642
    кстати, что я замет сливается обычно не Тосс , а Терран так как нервы обычно у них сдают первыми, когда ты пугаешь его пехтуру или рабочих Colossus

  6. #6
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    396
    Пошёл вон, эскадвоешник))<br />это мысли о первом старе.

  7. #7
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    745
    <b>sirvff</b>,<br />откуда это уравнение получено вообще ?<br />от рельефа карты всё сильно зависит, от места сражений, от состава армии, даже если он стандартный.<br />и вообще, стратегия может быть тоже не одна, можно побеждать террана протоссом и не имея больше баз, чем у террана.

  8. #8
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    172
    Помоему речь идёт про первый ск потаму что на ситуацию второго старкрафта не похоже.

  9. #9
    Активный участник Аватар для Fichtenstein
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Moscow, RF
    Сообщений
    10,321
    Вот народ на сайте пошел - жесть.<br />Мне кажется, что правильнее было бы учитывать не только уменьшение кол-ва лимита, а прежде всего то, что терран вынужден растягивать фронт при увеличении кол-ва баз. Т.е. рассматривать не дпс, а линейную плотность дпс. К примеру посмотреть на основных картах на сколько удлиняет линию фронта доп нычка(в среднем).<br />Да и было бы интересно если бы кто посчитал оптимальную ширину фронта наступления протоса на танковую армию террана.
    Ребрейк улитка | Убей Пеппера - спаси Конца Света
    Все ИМХО

  10. #10
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    80
    <b>sirvff</b>,<br />С девушкой ссориться не надо было. 80%, что ссора именно из-за ск2. Иди проси прощения)<br />Комп не стоит отношений)

  11. #11
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    396
    Разумеется, речь о СК1<br /><br />&quot;откуда это уравнение получено вообще ?<br />от рельефа карты всё сильно зависит, от места сражений, от состава армии, даже если он стандартный.&quot;<br />Послушай. Абсолютно все твои вопросы оттого, что ты прочитал моё сообщение по диагонали, особо не вникая. <br /><br />Но я ткну пальцем, мне не трудно.<br /><br />откуда уравнение? читай абзац 6.<br />от рельефа, места - абзац 5. усредним по.<br />от состава армии? конечно. берётся игровой состав, у протосса - 1 к 1 зилоты - гуны, у террана - 1 танк на 2 вультуры.<br />сильно варьировать не получится, есть природное соотношение газа к минералам. Кое-что, типо статисов, штормов и радиуса танков учтено поправками к показателям дпс и хп, чтобы битва примерно соответствовала реальной. я смотрел несколько водов и считал, какие бывают реальные.<br /><br />Про другие стратегии - я что, сказал, что их нет? Я рассмотрел отдельный участок игры - какой, описано в вводной части. там, собственно, особо вариантов-то нет - драться в лоб всё равно надо.<br /><br />нет, про геометрию фронта - вовсе не обязательно растягивать. это - тема другого исследования, я уже где-то говорил, что посчитаю.<br /><br />Эх.. если бы из-за ск2..) Эх.. если бы у меня был ск2...

  12. #12
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    80
    <b>sirvff</b>,<br />Ну вот забей на комп, на форум, езжай к девушке и мирись с ней). Имхо, это поважнее математики ск....

  13. #13
    Буду краток: бред эти формулы. Задготсво, задгодство и еще раз задготво, товагищи.

  14. #14
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    396
    ага, уже<br />внял я вашим советам.<br />всё, больше не буду постить математику.))

  15. #15
    sirvff<br />Считаю твоё дело верное))<br />Но тебя не понимают, т.к. ты уже пару статеек писал по математике и когда смотришь этот пост не читая старые, читатели не ловят логики. Советую именовать темы постов : Математика СК1 часть 1,2,3,4...<br />Эту можно назвать - Математика СК1 ч.3: PvT

  16. #16
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    396
    а...<br />э...<br />у меня такое подозрение, что кто понимает математику - и так врубается,<br />а кто нет - всё равно не получается.<br /><br />но уже поздно, в любом случае.

  17. #17
    Активный участник Аватар для ZioS
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    490
    хорошее дело. издавай книгу.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •