Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 135

Тема: ПвЗ, начало игры

  1. #1
    Освоившийся Аватар для maxi
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    210

    ПвЗ, начало игры

    Написал небольшой гайд по началу игры ПвЗ, на основе гайда с TL (http://www.teamliquid.net/forum/view...opic_id=167992) и личного опыта.

    -----------

    Будем называть дебютом период игры, когда Зерг пытается поставить экономику на рельсы, а Протосс на это реагирует. Обычно в этом периоде Зерг занимает ближайшую базу, начинает тех. развитие и пытается построить много трутней. Заложив основу, Зерг может начать реальную постройку армии.

    Да, у Зергов есть ранние раши. раш 7 тараканами, раш 5 тараканами, много гиблингов, 6-пул итд. Эти билды здесь не рассматриваются, потому как по большей части отбиваются с использованием часовых и фотонок. Более того, сила Зерга в макроменеджменте, и многие зерги предпочитают играть в экономику.

    Цель дебютной игры протоссов обычно сводится к тому, чтобы не отстать. Оставлять зерга в покое, не спеша ставля вторую базу под прикрытием 3х ворот - гарантированный проигрыш любому компетентному зергу. За две игровые минуты один инкубатор при поддержке королевы делает два десятка личинок, полтора десятка из которых легко могут стать рабочими. Нексус, даже с постоянным хронобустом, сделает за это время только 10 пробок.

    То есть, ещё до начала игры, протоссу надо решить как реагировать на неотвратимо растущую экономическую мощь зерга. Ответа два, - либо вторая база на 15 контроля, либо постоянная агрессия.

    Выбор тактики 15-нексуса очень чувствителен к правильности застройки базы и грамотности использования часовых. Возможен только если зерг не делает слишком быстрый пул, что необходимо быстро разведать. Скорее всего, придётся поставить быструю кузницу и фотонки. Успешное выполнение этой тактики фактически решает все проблемы с экономическим отставанием в дебюте, и единственным реальным беспокойством является технологический выбор зерга ближе к концу дебюта, - шпиль или логово гидралиска.

    Разведывать удобно фениксами или галлюцинациями. Галлюцинации могут позже помочь наземным армиям в бою, зато Фениксы (особенно Фениксы из 2х звёздных врат) могут поубивать много рабочих и закрыть для Зерга вариант с муталисками.

    Без второго Нексуса единственный способ не отстать от экономики Зерга, это постоянно давить на него и заставлять превращать личинки во что угодно, только не в рабочих. Постоянное давление также позволяет захватить контроль над картой, относительно безопасно поставить вторую базу, и перейти к середине игры не отстав экономически.

    В дебюте у протосса два ключевых юнита - сталкеры и часовые.

    Сталкеры - самый эффективный юнит на карте в самом начале игры, благодаря самой высокой скорости передвижения и дальности атаки. При должном (очень высоком) уровне микроуправления, сталкеры почти неубиваемы, пока зерг не сделает улучшение на скорость зерглингов. Даже после этого при осторожной игре и изучения скачка сталкеры не теряют эффективности. В умелых руках они делают налёты на базы не хуже муталисков.

    Есть примеры профессиональных игроков бьющих зергов исключительно сталкерами. Например, Назгул против Идры на недавнем MLG.

    Самый важный момент в использовании сталкеров - как и любого другого дальнобойного, быстрого и относительно дорогого юнита, - они становятся гораздо сильнее по мере увеличения их числа. Как следствие, к ним нельзя относиться как к пушечному мясу. Их надо выводить как только положение кажется хоть немного шатким. В этом очень помогают часовые.

    В плане разведки при активном использовании сталкеров важно обратить внимание на то, когда зерг ставит газ. Зерги, не берущие быстрый газ, готовятся штамповать рабочих из двух инкубаторов, а в плане защиты будут иметь только королев и медленных зерглингов. Быстрые сталкеры могут нанести таким очень много урона.

    С другой стороны, быстрый газ обычно означает скорое исследование скорости зерглингов, как только зерг увидит первого сталкера. Это резко ограничивает окно времени, в котором использовать сталкеров без поддержки зилотов и часовых против зерга безопасно. Быстрые зерглинги легко окружают и убивают сталкеров без прикрытия.

    Часовой, прямая противоположность сталкера. Слабый и медленный юнит, располагающий феноменальными набором защитных умений. Часовых можно использовать в атаке, например чтобы продолжать давить сталкерами на зерга после появления апгрейда на скорость лингов. Но надо иметь их достаточно много, чтобы не остаться в критический момент без энергии.

    Часовые лучше всего показывают себя в стратегии 15-нексуса с фотонками на картах, где можно застроить вход на вторую базу. Фотонки, прикрытые силовыми полями, отбивают почти все ранние раши зергов. Хотя, против червяков и дропов всё равно рекомендуется добавить сталкеров.

    Наконец, зилоты.
    Зилот обладает отличными базовыми параметрами. Единица брони, большое количество щитов и жизней (толще, чем 5 зерглингов). По чистому дпс заметно круче таракана и сопоставим с полутора зерглингами. Плох тем, что перемещается медленнее зерговых юнитов на крипе, что делает зилотов без поддержки сталкеров или часовых почти бесполезными.

    Тем не менее, наличие в шаре сталкеров пары зилотов позволяет, с одной стороны, легче защищать сталкеров от зерглингов, а, с другой стороны, отвлекает внимание тараканов от действительно дорогих юнитов. В общем, много их не нужно, но пара таких ребят никогда не помешает.

    В общем, дебют выглядит примерно так:
    - давление сталкерами
    - зилоты и часовые по мере увеличения числа боевых юнитов зерга. Пропустить зилотов если зерг строит только тараканов.
    - основная цель - заставить зерга потратить много личинок не на рабочих

    Если не удаётся убить зерга сразу, то переходим к следующей фазе игры - вторая база по мере установления контроля над картой, +1 на атаку и разведка галлюцинациями. Но эта отдельная тема.

    Счастливой охоты!

  2. #2
    Освоившийся Аватар для x5)ambal
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    207
    Зилот обладает отличными базовыми параметрами. Единица брони, большое количество щитов и жизней (толще, чем 5 зерглингов)
    кусок говна он ...

  3. #3
    Активный участник
    Регистрация
    01.08.2010
    Сообщений
    512
    Выбор тактики 15-нексуса очень чувствителен к правильности застройки базы и грамотности использования часовых. Возможен только если зерг не делает слишком быстрый пул, что необходимо быстро разведать. Скорее всего, придётся поставить быструю кузницу и фотонки. Успешное выполнение этой тактики фактически решает все проблемы с экономическим отставанием в дебюте, и единственным реальным беспокойством является технологический выбор зерга ближе к концу дебюта, - шпиль или логово гидралиска.
    Что это за хрень? Почему она не сносится тараканами?

  4. #4
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    333
    если ты умеешь кидать мега про ффы и драться в неудобном месте, то не убивается

  5. #5
    Активный участник
    Регистрация
    01.08.2010
    Сообщений
    512
    у тебя не будет филдов к приходу роачей , лол

  6. #6
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    281
    На 15 нексус отвечаю третьей хатой.В итоге по экономике я всеравно в достаточно большом плюсе,важно только не прогадать с технологиями...Обычно выходил в муту,а тут протоссы стали по дефолту делать 4-6 фениксов.

  7. #7
    Новобранец
    Регистрация
    31.07.2010
    Сообщений
    43
    После бафа рочей 15 и 17 нексусы отлетают от 7 первых рочей, посланных через автоатаку ._.

  8. #8
    Read-Only
    Регистрация
    02.08.2010
    Сообщений
    497
    Такой бред понаписан.
    15 нексус. Бред.
    Зерг из личинок может не только рабочих делать.
    Запалив такую халяву зерг в любой момент может превратить своих хаты в высокопроизводительные бараки.
    Сам я уже наказал полторы тонны таких нексусов с 1 фотонкой или вообще без.

    Фениксы бред еще больший. Особенно с 2 старпортов.
    Зергу только и остается что поставить 4 хаты, набрать лимит 200 и убить через атаку.
    Фениксы ничерта не нахарасят. Прилетят 2 феникса получат от королев.
    Прилетят еще 2, получат от гидры(по таймингу).
    Лично убил 150 протоссов делающих фениксов.

    У протосса в ЗвП сейчас одны стратегия - тайминговые пуши с первыми колоссами. Вот это опасно.
    Остальное фигня.
    А начинать надо через 3 гейта, роботик и поздний экспанд.

  9. #9
    Активный участник
    Регистрация
    01.08.2010
    Сообщений
    512
    робо после нексуса.

  10. #10
    Активный участник Аватар для Dargi
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    12,170
    Цитата Сообщение от Apex Посмотреть сообщение
    Что это за хрень? Почему она не сносится тараканами?
    Скорее всего речь идет о патче когда у рочей дальность была еще 3 и возможности поставить сплошную стенку и 1-2фотонки ее легко защитят.

    Если говорить о быстром экспе тосом я очень рекомендую почитать это http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/1009691265 Тут один из топ us тосов описывает билды которые он юзает во всех 3х ма с репками игр против топ us игроков

    Конкретно о пвз вот что он предлагает:

    PvZ 3 gate FE (эксп на 30-32 лимите если зерг ставит быструю хату)

    9 pylon
    chrono probes 10-14
    gate 12
    gas 15
    cyber 18
    zeal 20
    22 stalker (chrono)
    24 stalker (chrono)
    2nd gas
    2 more gates

    Harass with the zealot+2x stalkers, micro correctly, and you shouldn't lose anything, and he should lose quite a bit, assuming he went 15 hatch 14 pool like every zerg does now.

    Expand around 31-32 food unless scouting tells you otherwise

    2 more gates, i prefer them at my natural making a wall off of some sort.

    Make lots of sentries, so they can be gathering energy. 5-6

    You will want to push around the 9-10 minute mark, that is when tier 2 just starts popping.

    Репки где он уделывает идру и идра есесно бмит:
    http://www.gamereplays.org/starcraft...load&id=164605
    http://www.gamereplays.org/starcraft...ails&id=164400
    http://www.gamereplays.org/starcraft...ails&id=162774

    Переводить мне лень, уже давно пора выучить англ по старику
    Последний раз редактировалось Dargi; 18.11.2010 в 03:44.

  11. #11
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от Dargi Посмотреть сообщение
    Конкретно о пвз вот что он предлагает:

    PvZ 3 gate FE (эксп на 30-32 лимите если зерг ставит быструю хату)

    9 pylon
    chrono probes 10-14
    gate 12
    gas 15
    cyber 18
    zeal 20
    22 stalker (chrono)
    24 stalker (chrono)
    2nd gas
    2 more gates

    Harass with the zealot+2x stalkers, micro correctly, and you shouldn't lose anything, and he should lose quite a bit, assuming he went 15 hatch 14 pool like every zerg does now.

    Expand around 31-32 food unless scouting tells you otherwise

    2 more gates, i prefer them at my natural making a wall off of some sort.

    Make lots of sentries, so they can be gathering energy. 5-6

    You will want to push around the 9-10 minute mark, that is when tier 2 just starts popping.
    Эта страта не Фе а обычный экспанд и уже стандрат. Страта хорошая, видимо не катит только против Pokimon'а, а так можно использовать. Так вайтра играет к примеру. Смысл в том, что после экспанда добавляется два гейта к имеющимся трем, и пушится зерг на 9.30 примерно, ибо на 10 минуте уже мута прилетает и начинает харасить, если же зерг засанился от пуша ставить тертью базу и изучать блинк, не давать зергу больше баз чем имеешь сам.

  12. #12
    Активный участник Аватар для Retrest
    Регистрация
    20.10.2010
    Сообщений
    909
    Меня терзают смутные сомнения что личный опыт мб у ТС неплохой, а вот в теорикрафте он нихрена не сечет. Ничего что зергу нужно иметь всегда +1 эксп чтобы норм играть вс тоса? Это механика расы. Да когда у зерга в начале игре 2 нычки а у тоса 1, то у зерга есть не особо большой перевес. Но не нужно ставит однйо из главнейших целей матчапа не отстать по экономике. Это тупо не возможно хотя бы потому что производящих зданий у тосса много а у зерга 1. (ну еще квину сделать нужно, но это не так существенно по затратам, она ведь еще и хилит санки помогает в обороне)

  13. #13
    Активный участник Аватар для Retrest
    Регистрация
    20.10.2010
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от Pokimon Посмотреть сообщение
    Такой бред понаписан.
    15 нексус. Бред.
    Зерг из личинок может не только рабочих делать.
    Запалив такую халяву зерг в любой момент может превратить своих хаты в высокопроизводительные бараки.
    Сам я уже наказал полторы тонны таких нексусов с 1 фотонкой или вообще без.

    Фениксы бред еще больший. Особенно с 2 старпортов.
    Зергу только и остается что поставить 4 хаты, набрать лимит 200 и убить через атаку.
    Фениксы ничерта не нахарасят. Прилетят 2 феникса получат от королев.
    Прилетят еще 2, получат от гидры(по таймингу).
    Лично убил 150 протоссов делающих фениксов.

    У протосса в ЗвП сейчас одны стратегия - тайминговые пуши с первыми колоссами. Вот это опасно.
    Остальное фигня.
    А начинать надо через 3 гейта, роботик и поздний экспанд.
    Согласен насчет фе. Любая креативная страта контрится 50 зерглингами @ Dimaga (Вроде)
    Фениксы очень даже харасят. но они нужны только когда зерг идет в спайр. контрить муту. ну а потом когда зерг уже понял что хватит сливать ресы и прекратит строить муту можно и похарассить.

    Я очень хочу посмотреть как ты будешь убивать тосса вышедшеого в психов (собачка пробежав через шторм теряет пол хп, гидра простояв фул шторм умирает, ну а как штормы ничего не делают слонам так и коллосы их ни разу не контрят). Коллосов контрить просто достаточно. С неожиданной стороны залетаешь коррапторами и нету коллосов).

    А черт кому я это пишу! щас же меня затролят "иди отсюда золото (не обновилась сига). xD а вроде такой серьезный пост) и покимон
    Последний раз редактировалось Retrest; 18.11.2010 в 08:57.

  14. #14
    Активный участник
    Регистрация
    23.10.2010
    Сообщений
    410
    колоссы слонов в прямых руках вполне контрят
    у зерга при игре 2 в 1 огромное преимущество, после окупания экспа он может убить тосса тараканами через атаку, если тот не поставит свой. ни колоссы, ни шторм тараканов нормально не убивают, это ж не марадёры.

  15. #15
    Освоившийся Аватар для maxi
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Retrest Посмотреть сообщение
    Меня терзают смутные сомнения что личный опыт мб у ТС неплохой, а вот в теорикрафте он нихрена не сечет. Ничего что зергу нужно иметь всегда +1 эксп чтобы норм играть вс тоса? Это механика расы. Да когда у зерга в начале игре 2 нычки а у тоса 1, то у зерга есть не особо большой перевес. Но не нужно ставит однйо из главнейших целей матчапа не отстать по экономике. Это тупо не возможно хотя бы потому что производящих зданий у тосса много а у зерга 1. (ну еще квину сделать нужно, но это не так существенно по затратам, она ведь еще и хилит санки помогает в обороне)
    Личный опыт неплохой, с теорикрафтом пока разбираюсь. А лучший способ разбираться с теорикрафтом это писать гайды и смотреть что люди скажут )
    Можешь как-то обосновать утверждение, что зергу необходима +1 ресурсная база против протосса? Речь идёт только о производстве личинок, или есть что-то в конкретных цифрах о стоимостях и эффективности юнитов?

    А вообще перевес в 2 ресурсные базы против одной ресурсной базы, это очень большой перевес. Гораздо больший чем, скажем, три базы против двух или четыре против трёх.

    Цитата Сообщение от Apex Посмотреть сообщение
    у тебя не будет филдов к приходу роачей , лол
    Тараканее здание строится 55 единиц времени и требует пул, который строится ещё 80 единиц. После этого сами тараканы делаются за ещё 27. Итого 162, плюс ещё сколько-то для путешествия тараканов по карте.
    Кибер строится за 50, врата за 60, пилон за 25. Часовые строятся за 42 единицы. 28 с хронобустом. Итого 163.
    То есть для того, чтобы успеть с первым часовым, нужно поставить первый пилон раньше зерговского пула. Обычно тоссы, играющие в экономику делают пилон на девятке.
    Другой вопрос, реально ли успеть и часовых, и фотонки в достаточном количестве, и нексус до прихода тараканов. Скорее всего, нет. Поэтому в исходном посте написано, что - цитирую - "(15-нексус) Возможен только если зерг не делает слишком быстрый пул, что необходимо быстро разведать."
    15-нексус не самостоятельная стратегия, а ответ на зерга, готовящегося построить второй инкубатор. Видимо, в исходном посте это не очень понятно. Просто ставить 15-нексус вообще без разведки просто не очень разумно.

    @Pokimon - мужик, когда вижу твой ник и твои дешёвые понты меня просто смех разбирает, ты уж извини ).
    Хотя базово твоя мысль правильная. Раши бьют экспанд и зергу проще других рас перейти от экономики к рашу.
    Есть одно "но". Протоссу нужно решать, ставить нексус или киберядро после завершения постройки ворот. К этому времени его пробка уже придёт к тебе на базу и уже увидит состояние твоего пула и газа. Этих данных будет достаточно, чтобы решить стоит ставить нексус или нет. Если пробка увидит готовый пул (возможность зерглинг раша) или газ (готовящиеся тараканы), то экспанд отложится минералов на 400, будут хронобустится юниты и ставится фотонки.
    Как я уже говорил - только дураки ставят экспанд без разведки.

    З.Ы: три реплея этой стратегией против зергов с быстрыми вторыми инкубаторами, чтобы можно было более предметно говорить ( взяты с http://www.teamliquid.net/forum/view...opic_id=153142 )
    http://www.gamereplays.org/starcraft...load&id=150634
    http://www.gamereplays.org/starcraft...load&id=150638
    http://www.gamereplays.org/starcraft...load&id=149678
    Последний раз редактировалось maxi; 18.11.2010 в 10:03.

  16. #16
    Активный участник
    Регистрация
    01.08.2010
    Сообщений
    512
    Цитата Сообщение от Retrest Посмотреть сообщение
    Меня терзают смутные сомнения что личный опыт мб у ТС неплохой, а вот в теорикрафте он нихрена не сечет. Ничего что зергу нужно иметь всегда +1 эксп чтобы норм играть вс тоса? Это механика расы. Да когда у зерга в начале игре 2 нычки а у тоса 1, то у зерга есть не особо большой перевес. Но не нужно ставит однйо из главнейших целей матчапа не отстать по экономике. Это тупо не возможно хотя бы потому что производящих зданий у тосса много а у зерга 1. (ну еще квину сделать нужно, но это не так существенно по затратам, она ведь еще и хилит санки помогает в обороне)
    Ты мыслишь шаблонами, зерг может пушить с 1й базы, может построить муту с 2х и ты никак не помешаешь ему занять 3ю . ФЕ у зерга это не механика игры, это грубейшая ошибка разработчика и самая наглая халява в игре.
    Дальше, ты пытаешься учить кого-то теории? Обнови свои знания по матчасти, гидру не убивает 1 шторм, неожиданная сторона для коррапторов это сверху что-ли? попробуй сзади к тоссу залететь, огребешь от сталкеров.

    UnrealMistake
    Колоссы слонов не могут контрить по определению, пройди челенджи. В бою со слонами практически теряется главное преимущество колоссов - сплеш (максимум 2х ультралов он бить сможет).

  17. #17
    Активный участник Аватар для Satoi.aka.proFILE
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Japan, Tokyo
    Сообщений
    4,325
    Ничего что зергу нужно иметь всегда +1 эксп чтобы норм играть вс тоса?
    Пока у протосса нету роботика, зерг вполне успешно может играть с одной локации. Правило "+1експ" работало только в ск:бв. Во втором же старкрафте еще ничего точно не известно, каждый тащит как может )

    offtop

    UnrealMistake, чего в батлу не заходишь? уже неделю хочу с тобой потрениться, все никак не застану)
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Satoi.aka.proFILE; 18.11.2010 в 10:11.

  18. #18
    Освоившийся Аватар для maxi
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Apex Посмотреть сообщение
    Ты мыслишь шаблонами, зерг может пушить с 1й базы, может построить муту с 2х и ты никак не помешаешь ему занять 3ю . ФЕ у зерга это не механика игры, это грубейшая ошибка разработчика и самая наглая халява в игре.
    Можно вот об этом поподробнее? Не очень понимаю в чём халява.

  19. #19
    Активный участник
    Регистрация
    01.08.2010
    Сообщений
    512
    Цитата Сообщение от maxi Посмотреть сообщение
    Можно вот об этом поподробнее? Не очень понимаю в чём халява.
    поставь 15 нексус и защити его, поймешь. (то же о 15 цц).
    Последний раз редактировалось Apex; 18.11.2010 в 10:45.

  20. #20
    Активный участник
    Регистрация
    23.10.2010
    Сообщений
    410
    зерги без разведки 15ю хату тоже опасаются ставить

    2Satoi

    Просто я на евро сейчас играю, NRealMistake@576, хотя могу и на ру зайти
    [свернуть]

Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •