Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Информация к размышлению

  1. #1
    Освоившийся Аватар для Winns
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    119

    Lightbulb Информация к размышлению

    Ради интереса решил посмотреть на статистику турниров первого старкрафта,
    и вот что нашёл на ликвипедии.

    Указаны расы победителей, трёх наверное самых крупных турниров.
    (Сорри если пропустил какой-то турнир, не большой специалист по первому старкрафту)

    WCG
    T - 5
    Z - 4
    P - 2

    MSL
    T - 11
    Z - 9
    P - 4

    OSL
    T - 12
    Z - 9
    P - 8
    .................
    В Сумме
    T - 28
    Z - 22
    P - 14

    Интересная аналогия со вторым стариком получается.
    Хороших терранов также много. Зергов меньше, но не намного.
    Хороших протосов также мало.

    Если вспомнить последние крупные корейские турниры по СК2(не кто не будет спорить что у карейцев скилл повыше?),
    получается что зерги и терраны всегда где то в финале борются за золото, протосов к сожалению опять не видно.
    17173 Starcraft 2 World Cup : 1 - Z, 2 - Z, 3 - T.
    GSL s1 : 1 - Z, 2 - T, 3 - T.
    GSL s2 : 1 - Z, 2 - T, 3 - T.

    И что получается, первый старик "тоже" дисбалансная игра ?
    Или это такая концепция рас у близзов, что терры впереди, зерги где то рядом, а протосы фиг знает где ?
    Кто что думает по этому поводу ?

    П.С. считаю что первый старкрафт одна из самых балансных стратегий на данный момент.

  2. #2
    Активный участник Аватар для Vazeg
    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    DC
    Сообщений
    1,069
    про скбв не скажу, а по второму пока корей не так далеко впереди же - вон в гсл куча европейцев выходят, и в европе еще есть немало игроков "не ниже чем те, что вышли в ро64".
    еще интересная статистика на тимликвиде гдето была по медалям на чемпах(и больших и малых), её сюда бы выложить.

  3. #3
    Активный участник Аватар для GxocT
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    744
    Ну статистика статистикой, возможно все зависит от предпочтений ведущих игроков, а не о том какая раса более балансна, например, если бы Flash сменил расу, думаю у него не хуже получалось бы всех убивать

    Цитата Сообщение от Vazeg Посмотреть сообщение
    еще интересная статистика на тимликвиде гдето была по медалям на чемпах(и больших и малых), её сюда бы выложить.
    Чтобы холивар разжечь!? :-D Прикольно 666 сообщений.

  4. #4
    Мало хороших Тоссов это факт...Но когда они появляются все кричат имба))) Я помню когда BISU был на пике своей формы...Ни кто его не мог победить...На Женька не Флеш...Просто спад у тоссов как то быстро происходит...

  5. #5
    Активный участник
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    425
    Мне кажется стратегии Протоссов легче контрить. Когда появляется какая-то мощная страта типа ВГП - тоссы всех выносят. Как только появляется контра уже тоссов легче вынести. У других расс более универсальные и тяжело контрящиеся страты.

  6. #6
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    150
    Женька же вроде Бису и "законтрил", не?)

  7. #7
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    215
    На счет баланса и возможных причин такой ситуации с тоссами.
    Есть мнение, которую подтвердил браток месяц-два назад. Он сказал что у тоссов в лейте будут проблемы с варпом юнитов из-за нехватки мультитаскинга. Как вариант он предложил закрыть варпгейты, для уменьшения количества одновременно выполняемых задач. А учитывая то, что тосс без кастеров "не выстоит" в лейте, а на кастеров нужно определенное количество микро, тоссу просто не хватит времени или на доварп, или на экономику, или на микро войсками.
    Последний раз редактировалось alex.fin; 16.11.2010 в 16:46.

  8. #8
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    588
    Цитата Сообщение от alex.fin Посмотреть сообщение
    На счет баланса и возможных причин такой ситуации с тоссами.
    Есть мнение, которую подтвердил браток месяц-два назад. Он сказал что у тоссов в лейте будут проблемы с варпом юнитов из-за нехватки мультитаскинга. Как вариант он предложил закрыть варпгейты, для уменьшения количества одновременно выполняемых задач. А учитывая то, что тосс без кастеров "не выстоит" в лейте, а на кастеров нужно определенное количество микро, тоссу просто не хватит времени или на доварп, или на экономику, или на микро войсками.
    И вот тут то корееци и развернутся, с их не реальным апмом и многозадачностью.

  9. #9
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    215
    Корейцы тоже не справятся, когда для зерга чтоб заказать 100 зерглингов надо 3 нажатия клавиш и 2-3 секунды не отвлекаясь от боя, а для тосса чтоб наварпать 25 зилов надо... а до фига чего надо сделать и явно в 3 секунды не уложишься при любом апм.

  10. #10
    Активный участник Аватар для Vazeg
    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    DC
    Сообщений
    1,069
    Цитата Сообщение от alex.fin Посмотреть сообщение
    Корейцы тоже не справятся, когда для зерга чтоб заказать 100 зерглингов надо 3 нажатия клавиш и 2-3 секунды не отвлекаясь от боя, а для тосса чтоб наварпать 25 зилов надо... а до фига чего надо сделать и явно в 3 секунды не уложишься при любом апм.
    а тоссу надо нажать W+SHIFT + много кликов мышкой в рандом места у пилона не оч сложно

  11. #11
    Активный участник Аватар для Michael13
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    638
    Цитата Сообщение от alex.fin Посмотреть сообщение
    Корейцы тоже не справятся, когда для зерга чтоб заказать 100 зерглингов надо 3 нажатия клавиш и 2-3 секунды не отвлекаясь от боя, а для тосса чтоб наварпать 25 зилов надо... а до фига чего надо сделать и явно в 3 секунды не уложишься при любом апм.
    При 500 уложишься

  12. #12
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    215
    Цитата Сообщение от Vazeg Посмотреть сообщение
    а тоссу надо нажать W+SHIFT + много кликов мышкой в рандом места у пилона не оч сложно
    Для 25 зилов поля не хватит или экрана на хватит, плюс выбор зилота, плюс двигать мышкой, плюс отвлекаться от боя, плюс надо всех выбрать и послать в бой. А в это время у тебя темпларов грызут линги, а ты даже не видишь
    Конечно же я немного преувеличиваю, но почти похоже на суровую правду. Потому Браток предложил закрыть варпгейты, половина апм освобождается.
    Последний раз редактировалось alex.fin; 16.11.2010 в 17:34.

  13. #13
    Активный участник Аватар для Michael13
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    638
    Цитата Сообщение от alex.fin Посмотреть сообщение
    Для 25 зилов поля не хватит или экрана на хватит, плюс выбор зилота, плюс двигать мышкой, плюс отвлекаться от боя, плюс надо всех выбрать и послать в бой. А в это время у тебя темпларов грызут линги, а ты даже не видишь
    Конечно же я немного преувеличиваю, но почти похоже на суровую правду. Потому Браток предложил закрыть варпгейты, половина апм освобождается.
    Вот только гейты обычно так стоят, что если закроешь их, то половина гейтов, которые стоят внутри массива, просто не смогут производить войска...

  14. #14
    Активный участник Аватар для Bonus_
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    3,512
    Да нет парни с апм-ом в 150-200 можно спокойно справляться и с до варпом и с контролем войск.
    А вот есть другая более важна проблема.
    Ты сделал доварп на поле боя, обвёл юнитов которые только варпятся и посылаешь их вперёд. Ставится ралепоин. НО они просто бедут по рале поинту, а не в атаку. И приходится их обводить ещё раз и отправлять в атаку.
    Вот именно на это и уходит много времени, а не на доварп.

    А ещё иногда бинд сбивается после доварпа.
    Последний раз редактировалось Bonus_; 16.11.2010 в 18:10.

  15. #15
    Освоившийся Аватар для vasilek
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    175
    Цитата Сообщение от alex.fin Посмотреть сообщение
    На счет баланса и возможных причин такой ситуации с тоссами.
    Есть мнение, которую подтвердил браток месяц-два назад. Он сказал что у тоссов в лейте будут проблемы с варпом юнитов из-за нехватки мультитаскинга. Как вариант он предложил закрыть варпгейты, для уменьшения количества одновременно выполняемых задач. А учитывая то, что тосс без кастеров "не выстоит" в лейте, а на кастеров нужно определенное количество микро, тоссу просто не хватит времени или на доварп, или на экономику, или на микро войсками.
    Вот бы White-Ra прочитал бы, что он не торт в лейте))))

  16. #16
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    215
    Цитата Сообщение от Michael13 Посмотреть сообщение
    Вот только гейты обычно так стоят, что если закроешь их, то половина гейтов, которые стоят внутри массива, просто не смогут производить войска...
    в ск1 проблем с этим не было...

    Цитата Сообщение от SplaCh Посмотреть сообщение
    Да нет парни с апм-ом в 150-200 можно спокойно справляться и с до варпом и с контролем войск.
    <поскипано>
    НО они просто бедут по рале поинту, а не в атаку.
    <поскипано>
    А ещё иногда бинд сбивается после доварпа.
    Тоссу надо 2-3 секунды с апм 200, а зергу надо 3 нажатия кнопок. Думаю в поздней игре ясно кто кого сгрызет. А на про уровне игры чаще всего переходят в лейт. ИМХО

  17. #17
    Активный участник Аватар для Vazeg
    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    DC
    Сообщений
    1,069
    Цитата Сообщение от alex.fin Посмотреть сообщение
    Тоссу надо 2-3 секунды с апм 200, а зергу надо 3 нажатия кнопок. Думаю в поздней игре ясно кто кого сгрызет. А на про уровне игры чаще всего переходят в лейт. ИМХО
    зергу надо тыкать инъекции, крип раскидывать...
    и вон уже писали, если сложно кликать(хотя в чем проблема - не вижу, мне у тоссов доварп нравится больше заказа того же зерга) - закрой гейты.
    проблема высосана из пальца имхо

  18. #18
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    138
    Цитата Сообщение от alex.fin Посмотреть сообщение
    Для 25 зилов поля не хватит или экрана на хватит, плюс выбор зилота, плюс двигать мышкой, плюс отвлекаться от боя, плюс надо всех выбрать и послать в бой. А в это время у тебя темпларов грызут линги, а ты даже не видишь
    Конечно же я немного преувеличиваю, но почти похоже на суровую правду. Потому Браток предложил закрыть варпгейты, половина апм освобождается.
    как же это интересно люди в 1-ом старе заказывались с 12 гейтов ? уж там явно послежнее (нада перейти в место где у тя производство, кликнуть на каждый барррак/гейт/фатку....) чем щас (W+Z и клик-клик-клик, или за зерга 5+zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz (zажал)). А зерги так вообще прокликивали все свои хатчери - и ничего не плакали.
    Кто не мог так - играли хуже, во 2-ом старе с заказом всё проще намного.

  19. #19
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    138
    Вообще в ск2 сложилась такая ситуация, что даже (не дай бог) после очень серьёзного нерфа терранов их количество на топ-местах не сразу упадёт, потому что те кто были топ до нерфа вряд ли повалят менять рассу и переучиваться (ну 95% останется террами) - а они являются хорошими игроками, и, фактически, их выбить смогут ой как не сразу.
    А о заявлению многих в топе больше всего именно терров.

    Возможно проблема не в балансе игры а в том, что по стечению обстаятельств (расса красивее, в самом начале была очень сильной, зерги омерзительные а протоссы пафосные, ну по стечению обстаятельств, думаю вы меня поняли), сильные мира ск2 выбрали рассу терран, и пока на смену им не придут новые силачи, даже играя слабой рассой они будут побеждать, укореняя тем самым мнение "терр-имба", потому что расса это всего лишь инструмент, в игре сражаются руки-мозги-настрой именно игроков.

    Топ игроки навязывают свои стандарты комъюнити, не силой принуждения, а силой своих побед - средний игрок, испытавющий проблемы в опр. матчапе копирует стиль игры сильного, возможно не совсем верно, и сидит "оттачивает" его, вкладывая кроме силы стратегии ещё и веру в то, что он всё делает правильно, что, безусловно, помогает ему в игре (когда же "экспериментируешь" - у тебя нет уверенности в своей правоте, что зачастую мешает).

    Т.е. в силе одной рассы кроме "баланса" есть ещё и "роль личности в истории", когда бису сделал переворот игры тоссов (это такое отступление про ск1), за ним потянулись и остальные протоссы. Стиль (фейк)Боксера вдохновил многих средних игроков на подвиги и смену своей манеры игры, ФрутДиллер показал как разворачивать 200 лимита террана.

    Баланс - это лишь отговорка, если ваш дух слаб и вы не готовы учиться на своих поражениях/победах. Игра - сражение людей, а не пикселей с 50хп и 8 дпс. Есть игроки, которые не сдаются никогда, именно их имена будут вписаны в историю игры, для них нет баланса, для них нету имбы, потому что имба - это их воля. Лучший игрок не тот который много тренируется и отточил все страты (это хороший игрок), потому что на смену старым стратам придут новые, лучший это тот кто за игрой видит оппонента и знает как сломать его волю. А когда встречаются лучшие (ну это флеш и джаедонг) это просто феерия (правда джае что-то сдал в последнее время и видно как он "ломается" в последних играх), вот там и решает всё "баланс".
    Для вас "баланс" - это оправдание, что скопированные готовые стратегии не работают из-за вашего плохого исполнения.

    Всё написанное - личное мнение автора, жду когда полетят тухлые помидоры.
    Последний раз редактировалось skrapp; 17.11.2010 в 00:52.

  20. #20
    Активный участник Аватар для microcell
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,880
    Я всё же думаю, что тосам стоит начать выпрямлять руки. Строить лимит войдреев или фаст дарков, конечно, круто, но это не тру скилл.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •