Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема: Итого.

  1. #1
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    119
    Хотел ответить в тему варриона, но из за большого объема поста решил создать эту тему. <br /><br />Заранее скажу, спорить ни с кем не буду это моя точка зрения она останется при мне.<br /><br /><br />Итак поехали:<br /><br /><br />Простите, я не вот немножко в свое время изучал маркетинг и прочую лабуду (по учебе пришлось прочитать книжку по стат. исследованиям и маркетингу на 700 страниц за 3 недели - чуть с ума не сошел), но это так лирика... Так вот существует такое понятие - потребитель (оно кстати есть в названии темы).<br /><br />Потребитель? Кто это? Давайте спросим вики?<br /><br /><i>Потребитель — гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. [1]</i><br /><br />А теперь вопрос! Где написано что потребитель конечной продукции обязан принимать участие в в производстве? <br /><br />Не поймите меня неправильно, я не призываю к эгоизму и потре<!--filter:бля-->Суп оказался очень полезным<!--/filter-->дству, но мне кажется что руковоству порталла следует понять одну простую вещь. 99% публики - посетителей порталла хочет цитирую:<br /><br /><i>\&quot;пришел домой посадил жопу на диван и увидел стрим\&quot;</i><br /><br />И это вполне нормально и закономерно! Я прихожу с работы и хочу развлекаться, я не хочу более работать, а меня пытаются принудить! Заставляют, укоряют - создают гневные топики, про то какой я ленивый урод и т.п.<br /><br /><br />Посмотрим с другой стороны:<br /><br />Юзер - ячейка этого ресурса, я условная денежная единица заработанная сайтом, юзер увеличиват счетчик посещаемости, обсуждает события и вопросы на форуме, НЕ ДАЕТ САЙТУ УМЕРЕТЬ - в этом и заключается \&quot;работа\&quot; пользователя.<br /><br />Но пользователь, не хочет посещать скучный и не интересный сайт, не хочет слушать упреки в свою сторону, нелюбит когда его мнение не уважает администрация и <b>требует качественного обслуживания от ресурса</b>. Причем как потребитель он хочет качества, и ему не важно кому и что надо сделать для сайта что бы СТРИМ БЫЛ. Посетители СК2ТВ и так более чем \&quot;добрые\&quot;. Сколько было собрано на пожертвования? Имейте совесть господа.<br /><br />К слову о партиях:<br />Неудачная идея построить на сайте коммунизм. Работать никто не хочет. Среди сотен лентяев есть кучка энтузиастов (из последних Леворго) которые <b>добровольно </b> согласны после работы, придти и <b>повкалывать на благо любимого порталла</b>.<br />Вывод такой: Следует лучше мотивировать энтузиастов, и следить за качеством их работы, а пытаться затесать под одну гребенку ВСЕХ.<br /><br />Об АДминистрации:<br />НА мой сугубо потребительский взгляд часть администрации (она же и комментаторы) оч много своего гм... \&quot;эффективного времени\&quot; тратит на всякую чушь вроде няканья и создания бесполезных тем и т.п. Я не хочк никого обидеть это лишь мое личное мнение, которое так или иначе но сложилось.<br /><br /><br />Про деньги:<br />И завершающей точкой в моем повествовании станет вопрос о распределении денежных средств буде у сайта появится спонсор. По каким критериям вы будете делить зарплаты между работниками порталла и партиями? Или партии буду батрачить нахаляву? <br /><br />Адольф решит? Но у нас тут вроде как демократия - власть народа... Вообщем ничего не понятно.<br />

  2. #2
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    70
    <!--QuoteBegin entro --><div class="title_quote">Цитата: entro</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Простите, я не вот немножко в свое время изучал маркетинг и прочую лабуду<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />высшее образование: первое, что стоит забыть после получения диплома - то, что тебе рассказывали на лекциях. в реале дела зачастую обстоят с точностью наоборот. <br /><br />к слову о мотивации: есть какой-то мизерный процент, которым неинтересна финансовая мотивация (ну или она не на первом месте). просто интересно им заниматься этим, и все тут. опять же, если человеку неинтересна работа, ни за какие деньги работать его не заставишь. остается 99%, о которых ты говоришь как об обычных посетителях)<br /><br />энузиасты имхо были, есть и будут основателями 90% интересных ресурсов (взять хотя бы тот же гугл, 5 лет существовавший на собственные средства)<br /><br />а набирать соратников-энтузиастов среди своих же посетителей, для стартапов имхо вполне нормально.<br /><br /><!--QuoteBegin entro --><div class="title_quote">Цитата: entro</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Но пользователь, не хочет посещать скучный и не интересный сайт, не хочет слушать упреки в свою сторону, нелюбит когда его мнение не уважает администрация и требует качественного обслуживания от ресурса.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />это где это она такое требует?)

  3. #3
    Sakurai
    Guest
    глупо было создавать такую тему в баре) здесь моя территория.

  4. #4
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    119
    2 Чингиз.<br /><br />Спасибо тебе большое за проведенные стримы, мне они очень нравились - ты это делал по собственной воле? Да\\нет?<br /><br />Зачем тогда упрекаешь в том что делал по собственному желанию?<br /><br /><br />Бывают такие ситуации: Как специалист человек - золото, а как человек - .... <br /><br />Не принимай на свой счет, просто ладо быть либеральнее имхо. И пожалуйста не БМ в мою сторону, оно не не стоит твоих усилий и \&quot;эффективного времени\&quot;.<br /><br /><br />Аддед:<br />Если хочешь удаляй тему - твое право, но это выражаясь покерным языком будет -EV

  5. #5
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,648
    Про потребителя правильно тут сказали. Ну Чингиз те, кто приходят с работы и являются не зарегеными, те кто остался статистикой, те как раз и просиживают жопу на диване с чипсами. А те кто здесь пишут хотя бы пытаются помочь. Например пост о том, что качество ужасное, звука нет, можно посчитать гонором, а можно обратной связью. Прочитав такой пост, понятно, что не так. Поэтому я всё же прошу не записывать всех, кто критикует, в пиявки. Это неправильная политика портала.<br />Нормально ввести диктатурную форму управления, но при этом выдавать отличного качества ВОДы, стримы. Глупую критику игнорировать, но при не очень высоком качестве \&quot;продукции\&quot; любая критика получается по делу.

  6. #6
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    145
    Чмнгиз, сбавь газ, это откровенное хамство на довольно адекватную критику. Не надо везде кричать о том, что ты тратишь свое время, и поэтому можешь здесь делать что хочешь и как хочешь. Я же, будучи неоплачиваемым стажером в свое время, не приходил на фирму в рваных джинсах или с мотней до пола. Есть определенная культура и общая субординация проекта, иначе каждый будет вправе превратить портал в кучу направлний по интересам (аниме, рок, итд), размывая его основную идеологическую ценность. <br /><br />Если ты самовольно вовлек себя в участие в ПУБЛИЧНОМ ПРОЕКТЕ, то это не означает, что отсутствие денежного вознаграждения в настоящем периоде дает тебе право свими действиями и таким откровенным хамством снижать общее качество продукта в настоящем, а как следствие - в привлекаельности для спонсоров в перспективе. <br /><br />Теперь о посте entro и об уже упомянутой идейной направленности портала. Вынужден с тобой, entro, не согласиться. Видимо, 700 страничного учебнка мало)) Почитай о том, что такое co-creation. Этой фишкой пользуется, например, Harvard shop - магазин студенческой сувенирки Гарварда. Там студенты сами придумывают дизайн для значков, футболок, кружек итд для своего университета. Потом проходит голосование, и уже непосредственно сама студенческая организация запускает все в производство. <br /><br />Почему это работает? Потому что для студентов на западе Гарвард это дорогой им брэнд, там есть культ преемственности поколений, и дети выпускников Гарварда поступают в этот же ВУЗ. Поэтому они заряжены ИДЕЕЙ, которая им дорога, им не все равно, как будут выглядеть футбольные формы и толстовки итд...<br /><br />Мы пытались сделать подобную штуку с co-creation в России (в одном из очень престижных вузов Москвы), создали группу вконтакте, пригласили людей, создали сайт, вывешивали эскизы, проводили конкурсы, но co-creation не пошел. И это в Вузе, где люди проводят большую часть времени около 4-х 6-ти лет своей жизни, платят большие деньги итд...<br /><br />Вывод: co-creation с потребителем возможен, но в условиях России он пока неэффективен по ряду причин, и, к сожалению, на портале sc2tv нет тех факторов, которые сделали бы его возможным (крепкая идейная ценность, преемственнсть поколений, культура наставничества и воспитания ценности бренда - другими словами \&quot;родной брэнд, в котором заключена какая-то жизненно-важная ценность\&quot<br /><br />Поэтому я предлагаю все-таки сосредоточиться на том, чтобы пользовали выполняли лишь консультативную функцию, как это предложил пользователь Бифур в этой теме:http://sc2tv.ru/?do=forum&showtopic=900&cstart=1#sreply

  7. #7
    Sakurai
    Guest
    гм, вежливость обезоруживает.<br />ну что ж тогда теперь человеческим языком.<br /><!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->ты это делал по собственной воле? Да\\нет?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />В этом то и суть. Да я делал по собственной воле и своему желанию, но! Невозможно, просто по определению слова \&quot;мое желание\&quot; указывать мне какое оно должно быть. Соот. если я хочу заниматся внутренней работой и не вести стримы оно так и будет. Если хочу някать на форуме - оно так и будет - независимо от вашего желания, потому что ваше желание - к моему отношения не имеет.<br /><br />Насчет портала - никто не требует от посетителей чтото делать, по той же причине, по какой вы не можете этого требовать у нас. Все происходит добровольно.<br /><br />Ну и прошу прощения за оскорбления, был в состоянии аффекта от фразы<br /><!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->НА мой сугубо потребительский взгляд часть администрации (она же и комментаторы) оч много своего гм... \&quot;эффективного времени\&quot; тратит на всякую чушь вроде няканья<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />впредь прошу этим мне не тыкать, а если уж никак не получается не тыкнуть - то становитесь в очередь, вас много и я уже устал. сумимасен.

  8. #8
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    119
    2 Чиппер<br /><br />Я не претендую на звание специалиста в сфере маркетинга))) Просто хотел указать что я не с потолка выводы беру а хотя бы чуть порюхал об этом.<br /><br />я обрисовал классическую схему взаимодействия \&quot;потребитель - производитель\&quot;, где производитель вынужден угождать потребителю. Примеры я думаю не нужны Кока-кола, БМВ и т.п. Все эти огромные концерны и корпорации сождержат целые штаты сотрудников которые вовлечены в огромные CRM машины по улучшению обслуживания потребительского сектора.<br /><br />У нас же тут все в пять миллиардов раз проще. Нехватает грамотной системы управления.<br /><br />Кстати на свое замечание о ко-криейшн ты ответил сам)) В России не покатило). Существует множество моделей взаимодействия \&quot;потребитель - производитель\&quot; и наоборот. Некоторые являются классическими, некоторые инновационными. И в определенных условиях каждая из них функциональна и работоспособна. Я просто описал банальную и всем известную схему)

  9. #9
    Sakurai
    Guest
    <!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Я же, будучи неоплачиваемым стажером в свое время, не приходил на фирму в рваных джинсах или с мотней до пола<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />ответ кроется в том, почему ты стал неоплачеваемым стажером.. обязательная практика? получения опыта работы? будущее место работы? У тебя была мотивация, а иначе ты бы пошел на оплачиваемую работу. <br />Я же комментировал ВоДы просто для того чтобы продвигать старкрафт и приносить удовольствие людям. А в ответ на протяжении года получаю только какахи)<br /><br /><!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin--> Например пост о том, что качество ужасное, звука нет, можно посчитать гонором, а можно обратной связью. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />да. но вот если порыться, преобладают таки комменты - стрим гавно, комментатор УГ, вы че не можете сделать нормальный стрим? что за херня идет? и прочее прочее прочее.

  10. #10
    Sakurai
    Guest
    <!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->поэтому можешь здесь делать что хочешь и как хочешь.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Разве я такое кричу? Наоборот, не далее как вчера, Адольф пообещал мне что будет давать мне преды, и забанит в случае чего как обычного, рядового юзера.

  11. #11
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    119
    <b>Sakurai</b>,<br /><br /><br />Блин чингиз. А если бы нашелся спонсор и тебе стали плтить деньги за комментаторство ты бы был не рад? Это ли нельзя назвать перспективой?<br /><br />Да насчет твоих стримов, ты и так знаешь что они на портале одни из самых хороших по качеству, тебе говорят о другом, о твоей реакции на критику. Критика бывает разной... Люди наподобие Адольфа имеющие железное терпение могут спокойно все расписать. Люди типа меня, думаю тебя, ну например еще и ДЖастиса - весьма импульсивны за что стардают от того что их критику часто воспринимают зло... Суть в том что бы стать над этим и тогда дело пойдет.<br /><br />Я на личном примере сталивался с этим, но смог преодолеть что вывело меня на новый уровень деятельности в той сфере (я думаю не суть важно чем я занимался).

  12. #12
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    594
    Вы знаете, критиковать тоже надо уметь. Нельзя на прямую говорить человеку, что все что ты делаешь - это унылое гавно, от такого отношения просто руки опускаются и не хочется ни за что приниматься. В то же время если построить фразу по принципу, что все нормально получилось, но в этом месте небольшое недочет, здесь немного не доделал, а вот здесь наверно нужно было сделать вот так и описать как, то такая форма обращения придаст стимул к дальнейшему развитию. Есть одна очень мудрая поговорка: \&quot;Как вы обращаетесь с людьми, так и они вам ответят\&quot; (скорее всего дословно она звучит не так, но думаю суть понятна). Поэтому большая просьба к посетителям, друзья, пересмотрите свое отношение, чтобы тому небольшому кругу людей, которые продолжают работать на порталом было приятно что-то делать, чтобы у них была мотивация.<br /><br />P.S.: возможно немного и офтоп, но уж очень давно хотел, что-то подобное сказать.

  13. #13
    Sakurai
    Guest
    Я был бы рад, но какова перспектива того что мне будут платить за комменты скажем.. 600$? скажу честно - чуть меньше чем нулевая. А я практически не работая получаю их.<br />Я изначально знал, что с проектом я буду не очень долго, фактически я присоединился к нему чтобы поставить его на ноги, тогда был только Адольф да Мун, и просто не по силам им было. И я уже и так задержался тут.<br />Здесь дело в том что меня не интересует ск2тв как источник денег, меня он интересует как средство популяризации СК. Но когда ежедневно читаешь критику портала, комментаторов, от людей которые не видят и не знают, сколько работает каждый чтобы у нас было хотя бы это - тошно становится и делать уже ничего не хочется. До слез обидно когда залажали Pupsk8 и Warrion\&#039;а. А у парней между прочим просто навскидку - минимум 30-40 часов работы было за первый месяц, включая комментирование, организацию и техническую настройку. Ну да, не очень получалось у Pupsk8 комментировать - но ведь доходило же до оскорблений! А когда меня залажали с ЛТС, и я бросил нафиг затею - все всполошились где ЛТС, где ЛТС - и ничего не вынесли из этого. Пришел Пупск8 - сказал хочу помочь с ЛТС, помог - но его тоже залажали, как и меня - где он сейчас? Думаете есть у него желание работать на ск2тв?

  14. #14
    Sakurai
    Guest
    Правильно говорит леворго, критиковать надо очень мягко и осторожно - ведь критикуете вы добровольцев, волонтеров. А большинство на это портале критикует так, будто мы их наемные работники, которым они к тому же переплачивают. Чувствуешь себя Ашотом нелегалом иногда.

  15. #15
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    578
    аа.. Это чингиз..<br />То-то, я думаю, он такой смелый в выражениях <br />Это предельно глупо требовать денег за некачественный продукт.<br />В своё время я переводил статьи для другого ресурса, переводил много. Но никогда не орал про \&quot;омджи, за мою халтуру мне не заплатили ни копейки!! только нервы мотают!!\&quot;.<br />Без критики твои стримы скатились бы в \&quot;доброе утро, мои дорогие няняня... Я няня, няня няняня яннняняняня, и тут няняня...\&quot;<br />Тебе бы, несомненно, как выдающейся личности, выделили бы отдельный портал ня.ком, ну и популярность среди някалок была бы просто \&quot;НЯ!\&quot;<br />Я понимаю, критика - всегда неприятна.<br />Ты стараешься, делаешь, тратишь время. Тебе, даже, порою кажется, что это делаешь действительно хорошо.<br />Но это, практически всегда, не так.<br />Это обидно, неприятно, убого, несправедливо, но это ТАК.<br />Повысить же, свой уровень мастерства, можно ТОЛЬКО конструктивно переваривая критику и упражняясь (а не испражняясь) в своём ремесле.<br />Конечно, в идеальном мире, после первого же стрима на форуме писали бы не \&quot;блин, хрень какая-то, а не стрим по СК\&quot;, а \&quot;господи, твои НЯ бесподобны!!\&quot; или \&quot;ты так офигенно ржёшь и материшься в микрофон - это лучший стрим по СК, который я когда-либо видел\&quot;.<br />Но в жизни всё не так.<br />Welcome to real world.<br />Хотя позиция \&quot;мне похеру что это за портал. я провёл тут 500 стримов и могу тут хоть порно выкладывать\&quot;, конечно, хороша.<br /><br />Ты, кстати, никогда не задумывался, почему на Адольфа столько помоев не вылевают?<br />Может он выслушивает критику? Может он ЛУЧШЕ тебя комментирует?<br />А если ты не умеешь комментировать и не хочешь учиться, зачем ты этим занимаешься?

  16. #16
    Новобранец Аватар для Denja
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    48
    жаль что ск2тв Некоммерчиский проэкт.. срачики и неорганизованность эх.. вот я тут не так давно но это на каждом шагу но всеравно послушать на шарика таких людей как Адольф, Чингиз, ДЖаст ми итп конечно не откажусь не смотря на любые срачики )) <br /><br />сюда попал с портала опер.ру где собственно и была ссылка на этот ресурс. он то как раз коммерчиский и впринципе начинался тем самым гоблином с нуля и щас приносит Деньги которых хватает и на содержания портала и на себя любимого(и люди тоже занимаються любимым делом) .. что сказать берите пример. хотя кого то поучать не берусь не поймите неправильно =)

  17. #17
    Sakurai
    Guest
    мое \&quot;ня\&quot; - это все в чем ты можешь меня упрекнуть), за более чем 100 часов моих стримов - это ня появилось надписью два раза, и провисело менее секунды. Ты о чем говоришь?<br /><br /><br /><!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Может он выслушивает критику? <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />может<br /><!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Может он ЛУЧШЕ тебя комментирует?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />может<br /><!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->А если ты не умеешь комментировать и не хочешь учиться, зачем ты этим занимаешься?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />уже не занимаюсь.<br /><br />и что, что еще скажешь, Великий Разоблачитель?

  18. #18
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    578
    Не воспринимай всё буквально.<br />Маты, ржач, неквалифицированность.<br />Замени НЯ на эти слова.

  19. #19
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    145
    <!--QuoteBegin entro --><div class="title_quote">Цитата: entro</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Кстати на свое замечание о ко-криейшн ты ответил сам<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Замечание было не об этом, а о том, что <br /><!--QuoteBegin entro --><div class="title_quote">Цитата: entro</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->А теперь вопрос! Где написано что потребитель конечной продукции обязан принимать участие в в производстве?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Такая форма взаимодействия существует и, как правильно тебе подметили, теории недостаточно. Попытка ее создания администрацией портала sc2tv не взята с потолка.<br /><br />Sakurai, очень уважаю твое стремление, но <!--QuoteBegin Sakurai --><div class="title_quote">Цитата: Sakurai</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->ответ кроется в том, почему ты стал неоплачеваемым стажером<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> нет, ответ кроется не в этом. Если уж я взялся за это (при различных видах мотиваци), я должен делать это а) качественно или не делать вообще б) в сответствии с общей концепцией правил того места где я работаю. <br /><br />Я просто хочу сказать, что твоя игра как винтика в системе портала в итоге может оказаться с отрицательной суммой (+стримы и активность - поведение)&lt;0<br />Очень бы не хотелось, чтобы и здесь подтвердились правила о том, что \&quot;лучше хорошо или никак\&quot;,\&quot;незаменимых людей нет\&quot; итд.<br />Если взялся добровольно нести этот тяжелый крест, неси его достойно, и не упрекай никого, что тебе не платят, и поэтому можешь делать все как тебе заблагорассудится, някать, хамить, создавать темы для самолюбования итд, а любая критика - типа идите лесом. <br />Желаю тебе удачи и новых зарядов энергии.

  20. #20
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    119
    о говорит не о няканье, а совсем о другом...

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •