Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 181

Тема: Небольшой холивар по балансу

  1. #1

    Небольшой холивар по балансу

    Захотел посмотреть, так ли имбалансны тераны (зерги/протос, кому что).
    И так:
    открываем ссылку http://rts-sanctuary.com/index.php?p...tistics&cmd=05
    и смотрим % игроков по расам, играя при этом списком target population.
    Имеем (картинку рисовал я):

    Попробую разобраться что тут нарисовано:
    Зерги- почти прямая, что меня очень радует. Похоже назревает баланс в ЗвТ и ЗвП (да и ЗвЗ изменился, теперь тут не только линга бейлинги -> мута).
    А вот Протосы похоже терпят от Теран (горб и впадина посередине. Самый правый край в расчёт не берём, там уже играют люди а не расы).
    Предлагаю всем тосам начать ныть про имба теран в этой теме или переходить за зергов, т.к. судя по статистике: если ты выйграл за зергов - ты затащил на скиле, проиграл - накасячил; и раса тут не причём.
    Для сравнения график зергов до патча 1.1.2 (патч 1.1.1).
    Последний раз редактировалось quickORdead; 19.10.2010 в 20:36.

  2. #2
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,534
    Нормальный аргумент, "то что опровергает мое утверждение в расчет не берем, там играют не расы, а люди".

  3. #3
    Освоившийся
    Регистрация
    30.09.2010
    Сообщений
    248
    Не согласен. Про баланс имеет смысл говорить, когда вы начинаете анализировать победы/поражения в разных матчапах в разных лигах ( лиги - спорно, да), но даже тогда очень сложно отсеять чизы ( если в этом есть смысл... ибо своевременная разведка и противодействие чизам - скорей скилл, но и тут все не так просто).
    Данные графики ведь не учитывают способы достижения места (топ 200/50/10/етк) а лишь дают количественную оценку. Мы не можем сказать, что "Протос однозначно сливает террану потому, что у террана имбаласный в этом матчапе юнит X", ибо есть вероятность того, что часть игроков дошла благодаря заученным схемам ( тайминговые выходы, чизы, all in) и не отражает полной картины.
    В любом случае, самым точным будет анализ каждой отдельной игры ( учитывая тактику, состав войска - как минимум), насколько я знаю, примерно такую статистику Близзард и собирает.

  4. #4
    Активный участник
    Регистрация
    22.08.2010
    Сообщений
    357
    интересно было бы посмотреть динамику по каждой расе и как она меняется с патчами
    сейчас многие терраны могут задумываться о смене расы

  5. #5
    Цитата Сообщение от Taupwnz Посмотреть сообщение
    Про баланс имеет смысл говорить, когда вы начинаете анализировать победы/поражения в разных матчапах в разных лигах.
    Вин рейт я тебе и так скажу - около 50% во всех матчапах. Так батл.нет работает.
    А потом Близы кидают нам статистику, где везде 50% винстат и говорят что мы криворукие и ноем, но т.к. они очень добрые такуж и быть бафнут того кто ноет больше всего.
    Цитата Сообщение от Taupwnz Посмотреть сообщение
    Данные графики ведь не учитывают способы достижения места (топ 200/50/10/етк) а лишь дают количественную оценку.......... ибо есть вероятность того, что часть игроков дошла благодаря заученным схемам ( тайминговые выходы, чизы, all in) и не отражает полной картины.
    Чизы - тоже страта и тоже должны быть учтены (как и вообще все страты). Если ты думаеш что чизами можно войти в топ 5000 мира, расскажи мне что это за чиз пожалуста. Да и если можно всех нагибать 1 тайминговым пушем, тоже не секретничай. Ведь если это так, и можно попасть 1 стратой в топ 5000 - это имбаланс (раньше у тосов был имбалансен 4 гейт пуш, но сейчас у них уже и другие БО появились, в смысле одним 4 гейт пушем не затащиш).
    Цитата Сообщение от Taupwnz Посмотреть сообщение
    "Протос однозначно сливает террану потому, что у террана имбаласный в этом матчапе юнит X"......... В любом случае, самым точным будет анализ каждой отдельной игры ( учитывая тактику, состав войска - как минимум),
    То, что у терана есть имбалансный юнит Х, а у протоса его нет, доказывает, что первый - теран, а второй - протос. Или, если быть точнее, что все расы разные.
    Не нравиться, что расы разные - играй в шахматы, хотя там тоже есть чёрные и белые - имбаланс.
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    Нормальный аргумент, "то что опровергает мое утверждение в расчет не берем, там играют не расы, а люди".
    Разжую: если Димага выйграл зотак №1231231 прошедшый 75 марта, это не значит что 75 марта зерги - имба. Это значит что ДИМАГА затащил. НЕ ЗЕРГИ затащили, а ДИМАГА. Если в топ 20 9 протосов, это значит что НЕ ПРОТОСЫ имба, а что 9 ЧЕЛОВЕК тащат на лэддере. Если скачки в середине графика - по статистике расса А сильнее рассы Б. Если скачки в конце - Петя за расу Б играет лучше Васи за расу А.
    Последний раз редактировалось quickORdead; 19.10.2010 в 21:32.

  6. #6
    Активный участник Аватар для Chaos
    Регистрация
    23.09.2010
    Сообщений
    516
    Человеческая сущность неизменна во всех спортивных и вообще сорвеновательных дисциплинах, и вообще во всем, что связано с достижением успеха. Вместо того, чтобы тренироваться, учиться, искать ошибки в себе - будем винить ситуацию, сложившуюся против нас, а не собственно нас. Футболисты проигрывают - это все судья ошибся, и вообще мяч был квадратный и солнце в глаза светило. В Counter-Strike человек в одиночку берет раунд - читак он, инфа 100%!!!111. В покере проигрывают весь банкролл и ноют на форумах о подкрученном ГСЧ и проводят исследования (типа такого, как в этом топике), доказывающие, что ГСЧ абсолютно совершенно, никаких исключений, подкручен. А в СК2 зерги, сливающие террану, раз за разом бухтят "sooooo imba" или "respect yourself, do NOT play terran" и прочие в том же духе. Или проводят подобные исследования, доказывающие, что ненене, это не я нуб, это в игре имбаланс, а я все сделал идеально!11 Выигравший меня терран играет в 100500 раз хуже меня, у него точно апм 40, он не юзает горячие клавиши, а тупо клепает войска и отправляет их в бой через атаку, да-да!

    И это вместо того, чтобы посмотреть реплей своего поражения и подумать, что и как надо было сделать чтобы выиграть.
    Последний раз редактировалось Chaos; 20.10.2010 в 04:30.
    http://eu.battle.net/sc2/ru/profile/1255604/1/Chaos/

  7. #7
    Освоившийся Аватар для BEFAR
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Сообщений
    191
    Если бы небыло имбы, то терране не оправдывались за неё, а спокойно игнорили всякий холивор..., но коль столько пишется, то всё-таки терране оп
    И это вместо того, чтобы посмотреть реплей своего поражения и подумать, что и как надо было сделать чтобы выиграть.
    Ах да..., посмотрел реплей, понял что 7 нычек вс 1 нычка не хватает, пошёл выпрямлять руки, а то и 200 апм мало что-бы выйграть.
    Последний раз редактировалось BEFAR; 20.10.2010 в 04:47.

  8. #8
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    375
    Помоему сейчас все очень близко к балансу, я не вижу ничего чтобы не контрилось. Почитай форумы, единственный вайн по поводу масс торов

  9. #9
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    4,541
    Раньше ныли, что терранов много в топе, и поэтому имба. Теперь когда в топ прорвались и другие расы, они начинают доказывать что в миддл алмазе имба, а в топе играют люди, а не расы, конечно же=) в мидле играют нелюди ""
    Вы похоже терранов вообще хотите вкатать в землю и были только звп пвп звз.

  10. #10
    Освоившийся
    Регистрация
    07.08.2010
    Сообщений
    105
    Несогласен с тем что терраны побеждают тосов. Тут как не крути но, чаще всего выигрывают именно протосы. Это заметно и на высоком уровне игры, где играют профессиональные игроки. А ноют только неопытные или же слабые игроки о том что терраны имбовая расса, и нужно в каждом патче их резать и резать. Тем самым убивая их.

  11. #11
    Освоившийся Аватар для BeVigilant
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    122
    На мой взгляд дела обстоят так: Терраны убивают Зергов, Зерги убивают Тоссов, Тоссы убивают Терран! Имхо: "Камень-ножницы-бумага-ящерица-спок"©

    P.S. Так как сам Тосс, раньше терпел от Терран, выпрямил руки, теперь Терранов жалко

  12. #12
    Активный участник Аватар для 2young2love
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    540
    +1 к автору. Его доводы весьма адекватны.
    Цитата Сообщение от Screamo Посмотреть сообщение
    Раньше ныли, что терранов много в топе, и поэтому имба. Теперь когда в топ прорвались и другие расы, они начинают доказывать что в миддл алмазе имба, а в топе играют люди, а не расы, конечно же=) в мидле играют нелюди ""
    Терранов по прежнему в топе больше других. Исключение - самый самый топ20 и то что за топ 5000(то есть уже как бы не топ =). Если бы раньше ныли только о том, что в топ 20 половина терранов твои слова были бы верны. Так ведь терранов было больше везде. и в топ20, топ50, топ200 и т. д. а это уже показатель.
    Цитата Сообщение от Smalec Посмотреть сообщение
    Несогласен с тем что терраны побеждают тосов. Тут как не крути но, чаще всего выигрывают именно протосы. Это заметно и на высоком уровне игры, где играют профессиональные игроки.
    Кому заметно? Мне например заметно наоборот =)

  13. #13
    Активный участник Аватар для Docent
    Регистрация
    26.08.2010
    Сообщений
    1,371
    Судя по графику, за тоссов играют одни нубы .

  14. #14
    Активный участник
    Регистрация
    25.08.2010
    Сообщений
    345
    Цитата Сообщение от Chaos Посмотреть сообщение
    Человеческая сущность неизменна во всех спортивных и вообще сорвеновательных дисциплинах, и вообще во всем, что связано с достижением успеха. Вместо того, чтобы тренироваться, учиться, искать ошибки в себе - будем винить ситуацию, сложившуюся против нас, а не собственно нас. Футболисты проигрывают - это все судья ошибся, и вообще мяч был квадратный и солнце в глаза светило. В Counter-Strike человек в одиночку берет раунд - читак он, инфа 100%!!!111. В покере проигрывают весь банкролл и ноют на форумах о подкрученном ГСЧ и проводят исследования (типа такого, как в этом топике), доказывающие, что ГСЧ абсолютно совершенно, никаких исключений, подкручен. А в СК2 зерги, сливающие террану, раз за разом бухтят "sooooo imba" или "respect yourself, do NOT play terran" и прочие в том же духе. Или проводят подобные исследования, доказывающие, что ненене, это не я нуб, это в игре имбаланс, а я все сделал идеально!11 Выигравший меня терран играет в 100500 раз хуже меня, у него точно апм 40, он не юзает горячие клавиши, а тупо клепает войска и отправляет их в бой через атаку, да-да!

    И это вместо того, чтобы посмотреть реплей своего поражения и подумать, что и как надо было сделать чтобы выиграть.
    Поиграй зергом... Потом поговорим о ТВОИХ руках.

  15. #15
    Освоившийся
    Регистрация
    04.08.2010
    Сообщений
    187
    Играю тоссом, побеждать против зерга 90% виноа (только если сам не зафейлю), пвп (скушный матчап поэтому часто чизю 50% вин), от терана терплю...

  16. #16
    Активный участник Аватар для PSIAlt
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    823
    Неправильный анализ графиков, кроме того это всеголишь предпочтения. Графики нужно строить по параметру "ТвП % побед" - такого плана. А это всего лишь предпочтения рассы игроками, оно только косвенно зависит от имбовости рассы. Сужу по себе - всегда играл терраном, даже когда меня жестоко гасили(тосами получалось лучше). Просто Т мне нравятся=)
    Последний раз редактировалось PSIAlt; 20.10.2010 в 09:36.

  17. #17
    Активный участник
    Регистрация
    25.08.2010
    Сообщений
    345
    Цитата Сообщение от PSIAlt Посмотреть сообщение
    Неправильный анализ графиков, кроме того это всеголишь предпочтения. Графики нужно строить по параметру "ТвП % побед" - такого плана. А это всего лишь предпочтения рассы игроками, оно только косвенно зависит от имбовости рассы. Сужу по себе - всегда играл терраном, даже когда меня жестоко гасили(тосами получалось лучше). Просто Т мне нравятся=)
    Фигня все эти графики. Фигня все эти проценты побед. Знаете почему? Потому что гладиолус... вернее баттлнет... Может это только мне так везёт, но как противник тосс или зерг, так "команды равны" или у оппа преимущество, как противник терран, так процентов 60 у меня преимущество... Я не утверждаю что это не случайно, я утверждаю что близы используя бнет могут какой угодно процент чего угодно сделать. Надо ли им как-то этим вертеть и делают ли они это, фиг его знает... Близова душа - потёмки.

  18. #18
    Активный участник
    Регистрация
    06.08.2010
    Сообщений
    489
    Цитата Сообщение от PivoWar Посмотреть сообщение
    Фигня все эти графики. Фигня все эти проценты побед. Знаете почему? Потому что гладиолус... вернее баттлнет... Может это только мне так везёт, но как противник тосс или зерг, так "команды равны" или у оппа преимущество, как противник терран, так процентов 60 у меня преимущество... Я не утверждаю что это не случайно, я утверждаю что близы используя бнет могут какой угодно процент чего угодно сделать. Надо ли им как-то этим вертеть и делают ли они это, фиг его знает... Близова душа - потёмки.
    Могу предположить, что близы сами не знают чем именно вертеть чтобы был баланс Потому делают вид, что все тип-топ, а втихую правят бнет по принципу "научного тыка".
    Великая Миссия Зергов - нести Вселенной своё громогласное "NYARRRRRRGH!!!"

  19. #19
    Активный участник Аватар для PSIAlt
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    823
    Да не потемки их душа=) Они хотят денег. Чтобы их заработать, делают действительно качественные игры и запускают аддоны.. Игра вызывает всякие чувства: победа, поражение, про кампанию я ваще молчу просто в восторге... С точки зрения психологии это просто невероятный пилотаж.. Ну лан это я к чему...
    Да к тому, что им самим бы хотелось сделать как можно более тонкий баланс чтобы игра была как всегда супер-качества. И эту статистику и кучу другой статистики - они отслеживают так тщательно что нам себе представить сложно. У них и статистики выигрышей по расса-амп, и естественно по лигам. Не удивлюсь если есть статистика по юнитам (каких юнитов массят и побеждают).... Короче твой эран "преимущество" это просто калькулятор по сравнению с сервером....
    Так что ребята, не думайте что ваш опыт глядения на строчку "преимущество" или опыт наблюдения марадеров у себя на базе даёт лучшее представление об игре, нежели близовские 12 лет изученик баланса СК, несколько лет изучения баланса Варика, 5 лет изучения баланса ВОВ итд итп... Даже эти графики - капля в море того, что анализируют они...
    Так что ребят, конечно же предложения и идеи полезны, но слово "имба" должно быть забанено по определению =)
    Последний раз редактировалось PSIAlt; 20.10.2010 в 11:17.

  20. #20
    Освоившийся Аватар для Marvel
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    153
    Мне такие споры чем-то напоминают прения между атеистами и верущими.
    Верущий: Докажите, что Бога нет.
    Атесит: Увы, не могу доказать.
    Верующий: То-то же, будем строить на этом свою философию.
    Так и тут:
    Юзеры: Докажите, что баланс есть?
    Близзарды: Наша статистика говорит, что все более менее ровно, но доказать, увы, не можем.
    Юзеры: То-то же, будем строить теории о балансе. Кто кого рвет, а кто кого нет и почему

    PS: А в это время Димага топ1 европейского ладдера пруф.
    Последний раз редактировалось Marvel; 20.10.2010 в 11:44.

Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •