Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 177

Тема: Использование ультралисков

  1. #1
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    252
    Хочу обратиться к тем, кто скептически настроен относительно ультралисков.<br />После увеличения урона ультралиска, в последнем патче, он стал очень юзабелен против Протосса.<br /><br />Зерги предпочитают идти в масс гидро-роачей. Иногда харрас мутой. Гидра - основная ударная сила, а роачи закрывают от колоссов. Но при масс Колоссов со стороны Протосса, никакие гидророачи не спасают. Ну тяжело, но спасают =)<br />Так вот., если Протосс не строит Имморталов, то утралиски просто уносят в хлам всю мошну тосса из сентри, зилов, сталкеров, колоссов. При поддержке Гиды. Но могут и одни =)).<br />После такого ужаса, тосс, конечн, попробует замассить имморталов. Но зерг может к тому времени выйти на брудлордов - если тосс отбился от ультралов после уничтожения его армии - и добить тосса брудлордами.<br /><br />Конечно, брудов можно законтрить воидами, фениксами, да любым воздухом, но после ультралов, и потом брудлордов тосс обычно пишет гг. =)<br />Так что массить гидро-роачей против тосса, по моему, сейчас ущербная страта. (Но к использованию пригодна при определенных обстоятельствах).<br /><br />К тому же ультралы помогают убить скопившиеся минераалы. Если таковые имеються.<br /><br />Прошу высказаться зергам и тоссам, кто что думает. Тоссы вообще встречаете когда-нибудь ультралов?? И зерг, вы из вообще строите??<br /><br />Спасибо за внимание.

  2. #2
    Освоившийся Аватар для Quorthon_Set
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    258
    намассить слонов и гидру а потом кучу брудлордов. лихо. полтора часа играть собрался?

  3. #3
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    506
    <!--QuoteBegin justdima --><div class="title_quote">Цитата: justdima</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Прошу высказаться зергам и тоссам, кто что думает. Тоссы вообще встречаете когда-нибудь ультралов?? И зерг, вы из вообще строите??<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Ультралиски что в ZvP что в ZvT как были, так имхо и остались ниочем. Против Террана причина ясна - марадеры в хорошем колчестве с невероятной скоростью их разбирают и большинство из них просту даже не добегают.<br /><br />Но тут я так понял вопрос о ZvP... Я пробывал делать ультралисков до а также и после бафа и чесно говоря не был впечатлен ими и больше не строю. Во первых фраза &quot;если Протосс не строит Имморталов&quot; - немного смахивает на фантастику. Во первых сейчас очень много хороших протоссов летают фениксом и делают разведку - ультралы не будут для них сюрпризом. Во вторых при наличии в армии всего лиш нескольких имморталов ультралы начинают рассыпаться с потрясающей скоростью. В третих ультралы очень крупные юниты и на большинстве карт из-за них огромное кол-во гидры не стреляет и тупит. Мой выбор на данный момент - блудлорды. Ультралов вообще не строю, эти ресурсы можно вложить в куда более выгодных юнитов <!--smile:smile--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="smile" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/smile.gif" /><!--/smile-->
    TT

  4. #4
    Замассить ультралов это как замассить батонов, с той лишь разницей, что батоны тащат, а ультралы - mr. placeholder какой то.

  5. #5
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    252
    <!--QuoteBegin Quorthon_Set --><div class="title_quote">Цитата: Quorthon_Set</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->полтора часа играть собрался?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />20 минут.<br /><br /><!--QuoteBegin 2Quietly --><div class="title_quote">Цитата: 2Quietly</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->&quot;если Протосс не строит Имморталов&quot; - немного смахивает на фантастику<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Нафиг ему имморталы, если ты идешь в масс гидру с поддержкой собак или роачей? Его выбор в таком случае колоссы.(ну если у тебя слишком много роачей, то имморталы будут присутствовать) Если против твоей гидры, тосс играет в имморталов, и не строит колоссов, то я рад за тебя.<br /><br /><!--QuoteBegin 2Quietly --><div class="title_quote">Цитата: 2Quietly</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Против Террана причина ясна - марадеры в хорошем колчестве с невероятной скоростью их разбирают и большинство из них просту даже не добегают.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Тут я с тобой соглашусь. Но появляеться вопрос, на кой <!--filter:хер-->черт<!--/filter--> вообще строить ультралов, если у терра мародеры?? Тут нужны зерлинги или мута. (или брудлорды). Такими выводами, можно придти к пониманию бесполезности ультралов против тосса, ибо у того имморталы. У терра бывает и мариков поболее чем мародеров. И ультралы неплозо разберут мошну терана, с поддержкой зерлингов и гидры, если там не одни мародеры. Хотя даже если и одни мародеры, пустить массу зерлингов, и потом подойти ультралами, не думаю что он будет прокликивать твоих ультралов черех шифт мародерами, пока его грызут зергушата.<br /><br /><!--QuoteBegin timoxaxa --><div class="title_quote">Цитата: timoxaxa</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Замассить ультралов это как замассить батонов, с той лишь разницей, что батоны тащат, а ультралы - mr. placeholder какой то.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Ультралы довольно неплохо тащат. И не надо их сравнивать с батонами. Зерг - это не протосс (спсибо кэпу). Зерг давит массой, так что соизмерять масс батонов и масс ультралов по коэффициенту &quot;полезности&quot; =), по моему, глупо.

  6. #6
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    126
    <!--QuoteBegin justdima --><div class="title_quote">Цитата: justdima</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->К тому же ультралы помогают убить скопившиеся минераалы. Если таковые имеються.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Выход в брудлордов даже без слонов убъёт тебе минералы и газ очень быстро. Второе брудов нужно как минимум 6 штук, штоб брудлинг мог нормально держать землю на растоянии. И ещё, лично я сделал это только 1 раз (12 брудлордов), так вот этим гадам впринципе всёравно что у тебя на земле, база противника уничтоженна меньше чем за полторы минуты. Фениксы не рулят против брудлордов если есть поддержка гидры.<br />Что же насчёт слонов вот когда 12 мародёров перестанут при помощи hit and run убивать 5-6 слонов тогда я скажу, что они юзабельны, а пока из тяжёлого вооружения лучше брудлорды.

  7. #7
    Активный участник Аватар для Nadmozg
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    672
    Брудлорды всегда лучше т.к. их законтрить сложно при наличии гидры и инфесторов.<br /><br />Слонов можно строить только если там масс мариносы или подобная фигня, которая кое-как ложит брудлордов. При этом масс гиблинги эффективнее слонов, так что строить их вообще не стоит.<br /><br />Если хочешь унизить соперника лушче используй не слонов, а масс инфестед терранов.

    I think most tactics only works when enemy drinks vodka too.

  8. #8
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    252
    <!--QuoteBegin IvvLayda --><div class="title_quote">Цитата: IvvLayda</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Что же насчёт слонов вот когда 12 мародёров перестанут при помощи hit and run убивать 5-6 слонов тогда я скажу, что они юзабельны, а пока из тяжёлого вооружения лучше брудлорды.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /> <br />Я полностью с тобой согласен, что замедление мародеров убьет все желание пытаться ультралами убить их. Но есть еще зергушата. Которые убьют мародеров. А если утеррана микс, то нужно использовать ультралов с зергушатами в нужных пропорциях. Но тут я не могу говорить уверенно, потому что против террана я не использовал ульталов. В данной теме я решил вести речь о ЗвП. Так что про терран можете не отписываться.

  9. #9
    как вариант отличное решение, главный вопрос где столько газа успеть накачать =(

  10. #10
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    252
    Я скоро психовать начну =)) Речь идет о ЗвП! Не о ЗвТ!.<br /><br /><!--QuoteBegin Nadmozg --><div class="title_quote">Цитата: Nadmozg</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Брудлорды всегда лучше т.к. их законтрить сложно при наличии гидры и инфесторов.<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Ну то, что они стреляют далеко очень помогает. Но сталкеры с блинком хорошо выщелкивают брудов. Если есть поддержка гидры,т о не спорю, довольно сложно. Но не думаю что у тебя будет много гидры. Потому что ДО того как ты выйдешь в брудов, тосс тебя разведует, и просто придет, и сожжет колоссами всю твою гидру, и снесет мейн.<br /><br />ПРедставим что тосс опять же разведал, видит у тебя масс гидры, и видит что ты пошел в Ультралов, а не в Брудов. Что делает тосс? Да то же самое, на базе пока строит имморталов, а сам идет быстро сжигать твою гидру, что бы убить тебя пока у тебя не появились ультралы. ПОтому что колоссы очень хорошо жарят гидру, и грех голую гидру не пожарить имею в поддержке сталкеров и зилов (спасибо кэпу). Приходя к тебе, он может и убить гидру, но у тебя повылазиют первые ультралы, и если у тебя крип разложен (ну в смысле его много повсюду, грамотный зерг не допустит обратного), то ультралы ОЧЕНЬ хорошо уносят масс сталкеров с колоссами и зилами и сентри и всем чем только можно. (хотя сентри с форсфилдами напрягают. Может и уйти.)<br /><br />Вот имеем два случай. В первом нас убивают, а во втором мы отбиваемся. И если имеем руки более прямые чем у соперника, еще и убиваем его армию.<br /><br />И я не спорю что бруды лучше чем ультра, в больших количествах. Просто тут много нюансов.<br /><br /><!--QuoteBegin 4p)xam --><div class="title_quote">Цитата: 4p)xam</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->как вариант отличное решение, главный вопрос где столько газа успеть накачать =(<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />1000 газа - 5 ультралов. 1000 газа - 20 гидралисков. 1000 газа - 10 муталисков. А некоторые зерги масят муту и по 30 штук. Гидру тоже как то массим =).<br />Лично я с 3 нычек обычно делаю ультралов 6-10 для поддержки гидры. Иногда, если уж слишком много всего у тосса, то не выхожу с базы, и делаю брудов. (когда слишком всего много у тосса - в смысле и колоссы и имморталы, тогда он контрит все)

  11. #11
    <b>justdima</b>,<br />Собаки с ультралами конечно хорошо, если бы они не тупили.<br />А тут ультралы выполняют роль force fields для своих же войск. Иными словами: милишники тупят на подходе и в узких местах. А террану того и надо.

  12. #12
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    252
    Не спорю в узких местах драться такой связкой как ультралы и зерлинги это жуть. Но это нам рассказал кэп еще в 1 старкрафте.<br />Предсавим что 2-3 ультрала добрались до армии противника. У ультралов все грейды (если у вас уже есть ультралы, то грейды должны быть имхо),<br />Так вот, два ультрала добрались до армии противника. Урон ультралов - 34. Учитывая скорость атаки, дпс ужасен. Учитываем сплеш. <br />Вывод. Если два ультрала будут бить армию врага в течении трех секунд, может уйти весь первый ряд противника.<br />Представим что у нас 6-7 ультралов и куча зерлингов.<br />Если мы в открытом поле, и нападем с одной стророны зерлингами, а с другой ультралами (после того как выстрелы полетят в зергушат), то у противника банально нету шансов.

  13. #13
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    506
    <!--QuoteBegin justdima --><div class="title_quote">Цитата: justdima</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Нафиг ему имморталы, если ты идешь в масс гидру с поддержкой собак или роачей? Его выбор в таком случае колоссы.(ну если у тебя слишком много роачей, то имморталы будут присутствовать) Если против твоей гидры, тосс играет в имморталов, и не строит колоссов, то я рад за тебя.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Не понимаю я тебя... ты перечислил очевидные всем вещи но зачем? Ествественно, если ты массиш только юнитов с легкой броней то имморталов ты не увидиш. Если ты уже начал делать роачей, но не много, то эффект в армии от них у зерга будет минимальный т.е. можно обойтись и без них, а вот если ты тараканов реально много будеш делать то имморталы появятся в миксе армии протосса... Итак, каков тогда смысл твоего поста если ты даже не понял к чему я клоню:<br /><br />1. Пока ты делаеш лейт мясо - будет подстройка колоссов, будеш делать тяжело-бронированых юнитов - они появятся и тебя никто не будет спрашивать потому что это адекватный ход SC2 это игра в которой постоянно подстраиваются друг под друга с целью успешно законтрить, это же очевидно...<br /><br />2. Ты без палева не появишся &quot;из темноты&quot; с кучей ультралов и не нападеш на протосса у которого против этого ничего нет. Если тебе попадаются такие протоссы это не значит что выигрывая их можно делать какие либо выводы о силе Х юнита, ультрала в данном случае.<br /><br />3. Всё зависит от уровня игры! Ультралов в ZvP у госу игроков я не вижу, ультралов в ZvT у госу игроков я не вижу, можно из этого сделать вывод что ультралиски <u>в общем</u> УГ юнит которому есть более эффективные альтернативы на данный момент?<br /><br /><br /><!--QuoteBegin justdima --><div class="title_quote">Цитата: justdima</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin--> Зерг давит массой<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Улыбнуло. После последнего патча, у зерга кроме сабачек все юниты занимают 2 лимита и более, как и у других рас. Зерг уже не берет массой, только самым быстрым восстановлением мошны, к сожалению.
    TT

  14. #14
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,534
    <!--QuoteBegin justdima --><div class="title_quote">Цитата: justdima</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin--> Урон ультралов - 34. Учитывая скорость атаки, дпс ужасен. Учитываем сплеш. <br />Вывод. Если два ультрала будут бить армию врага в теч<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />У протоссов колоссы с залпом в 42 = 2 * (15 + 6) и сравнимым дпс (немного меньше), появляются значительно раньше. Я думаю не стоит пояснять отдача от какого юнита будет больше. Основная проблема ультралов в том что есть форсфилды, в последнем патче, когда протоссы стали поменьше юзать сентри они могут прокатить.

  15. #15
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    252
    <!--QuoteBegin Storm --><div class="title_quote">Цитата: Storm</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->У протоссов колоссы с залпом в 42 = 2 * (15 + 6) и сравнимым дпс (немного меньше), появляются значительно раньше.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />У колоссов меньше хп, у колоссов менше армора. Намного.<br /><br /><!--QuoteBegin 2Quietly --><div class="title_quote">Цитата: 2Quietly</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin--><br />1. Пока ты делаеш лейт мясо - будет подстройка колоссов, будеш делать тяжело-бронированых юнитов - они появятся и тебя никто не будет спрашивать потому что это адекватный ход SC2 это игра в которой постоянно подстраиваются друг под друга с целью успешно законтрить, это же очевидно...<br /><br />2. Ты без палева не появишся &quot;из темноты&quot; с кучей ультралов и не нападеш на протосса у которого против этого ничего нет. Если тебе попадаются такие протоссы это не значит что выигрывая их можно делать какие либо выводы о силе Х юнита, ультрала в данном случае.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Лейт мясо? Я не сижу на базе и не клепаю гидру как идиот. Я вообще возле его базы постоянно трусь. Он меня выгонят я снова прихожу. Не даю поставить эксп. Я ВИДЕЛ что изначально тосс пошел в масс сталкеров. Я сделал гидру. Была стычка, мои зерлинги и гидра зарешали. Он заркылся на базе. Я стал базу побивать. Вышел колосс. Я сразу поставил ультралиск каверн. Какой &quot;выход из темноты&quot; ? Тосс построил 3 колосса, вышел со сталкерами и убил гидру, стал ставить жксп. У меня как только вылезло 3 ультрала и остатки гидры (штук 10, не больше), я пошел к тоссу. Тоссовские 4 колосса (или 5 их уже было), и сталкеры (тоже штук 10) разлетелись от моих ультралисков. Гидра даже подойти не спела. Умер 1 ультралиск. Все гг. Один из примеров.<br /><br />Тоссу нет смысла строить имморталов. Я не строю лейт мясо, тосс думает что я буду его строить. И как только я вижу 1 колосса, я не начинаю как идиот массить больше гидры, надеясь перемикрить, что вообще глупо в данной си туации. я просто подстрою ультры. Пусть тосс думает что я буду клепать гидру.<br /><br />Есть разные игроки. Я не говорю что ультрал - имба. Я пытаюсь доказать что он такой же юнит как и другие. И его очень эффективно использовать в подходящих ситуациях. <br />Поэтому хватит пожалуйста писать - ультралы УГ их убьют мародеры, ультралы УГ их убивают имморталы. <br /><br /><br /><br /><br /><!--QuoteBegin 2Quietly --><div class=\"title_quote\">Цитата: 2Quietly</div><div class=\"quote\"><!--QuoteEBegin-->Улыбнуло. После последнего патча, у зерга кроме сабачек все юниты занимают 2 лимита и более, как и у других рас. Зерг уже не берет массой, только самым быстрым восстановлением мошны, к сожалению.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Возможно я не так выразился, и в причину этого ты меня не так понял. Приношу извинения. Имеется в виду, что зерг должен строить хаты по карте, занимать экспы, больше и быстрее. Строить и строить, разменивать и быстро снова отстраиваться, И так пока у противника минералы не кончаться =))

  16. #16
    Активный участник Аватар для Nadmozg
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    672
    <!--QuoteBegin justdima --><div class="title_quote">Цитата: justdima</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Вот имеем два случай. В первом нас убивают, а во втором мы отбиваемся. И если имеем руки более прямые чем у соперника, еще и убиваем его армию.<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Чё-то я не понял как ты в слонов выйдешь быстрее, чем в брудов. Тем более им грейды нужны.<br /><br />Повторяю мысль:<br />Чтобы законтрить брудлордов противник специально начинает очень быстро перестраиваться в викингов, сталкеров, воидов и т.д. Если ты идёшь слонов, противник просто массит бычных юнитов Т1-Т2, которые и так есть в его армии. <br /><br />Викинги, сталкеры и т.д. ЛЕГКО контрятся обычным наземным миксом зерга, в итоге противнику архитрудно отбиваться от брудов. Тем более ты можешь заместо брудов быстро клепануть землю.<br /><br />Если ты идёшь в ультралов враг просто меняет соотношение войск, даже дополнительных зданий почти не надо.<br /><br />П.С. Ультралы УГ, их убивают все кто хочет.

    I think most tactics only works when enemy drinks vodka too.

  17. #17
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,534
    <b>justdima</b>, проблема в том, как я уже сказал, что ультралисков контят не имморталы, а форсфилды. Сейчас тоссы немного приуныли из-за нерфа дамага часовых, но в будущем несколько сентри всегда будут присуствовать в армии тосса.

  18. #18
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    252
    <!--QuoteBegin Storm --><div class="title_quote">Цитата: Storm</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->проблема в том, как я уже сказал, что ультралисков контят не имморталы, а форсфилды. Сейчас тоссы немного приуныли из-за нерфа дамага часовых, но в будущем несколько сентри всегда будут присуствовать в армии тосса.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Вынужден согласиться. Форс филды проблема для больших юнитов.<!--QuoteBegin Nadmozg --><div class="title_quote">Цитата: Nadmozg</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Викинги, сталкеры и т.д. ЛЕГКО контрятся обычным наземным миксом зерга, в итоге противнику архитрудно отбиваться от брудов. Тем более ты можешь заместо брудов быстро клепануть землю.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Что за бред ты пишешь? Прости за если тебя это оскорбило.<br />Конечнно одни сталкеры легко контряться миксом зерга. Покажи мне тосса-идиота, который строит одних сталкеров?? Вообще-то, любой наземный микс зерга контриться колоссами, если в связке есть и другие юниты поддержки. Те же сталкеры, сентри, зилы. Колоссы просто жгут почти всю землю зерга.<br /><br /><!--QuoteBegin Nadmozg --><div class="title_quote">Цитата: Nadmozg</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Чё-то я не понял как ты в слонов выйдешь быстрее, чем в брудов. Тем более им грейды нужны.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Мне больше не о чем с тобой говорить. Посмотри время строительства великого шпиля(100), и ультралиск каверна(65).<br />Хотя учитывая что бруды строяться 34 секуны, а ультралы 70 , то при идеальном тайминге брудлорд появиться на 1 секунду раньше. <br />Ладно беру свои слова обратно. Бруды раньше ультралов на 1 секунду. Я никак ультралов раньше не построю.

  19. #19
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    609
    <b>justdima</b>,<br />+40 секунд, которые ты строишь Корраптора. Полное время построения Бруд Лорда получается 74 секунды. =)
    "Ультра крепка,
    Муталы наши быстры,
    И наши Скуржи мужества полныыы..."

  20. #20
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    252
    Коррапторов можно заказать заранее =))

Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •