Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 151

Тема: Для наших многоуважаемых критиков.

  1. #1
    Я умер за идею) Аватар для [a2]ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,468
    Критиковать может любой дурак, и многие из них именно этим и занимаются. (с) Сирил Гарбетт Не будем здесь разбирать общие случаи критики, ее применение в разных сферах - поговорим о критике применительно к нашему порталу и стримам. В первую очередь нужно понимать критика - опасна. Учитывая то, что в большинстве случаев (практически во всех, на нашем портале) критика является негативной и деструктивной - она просто мега опасна) Все протесты "критиков" о том, что они критикуют, чтобы мы стали лучше - смех. Негативная и деструктивная критика никогда не мотивирует критикуемого стать лучше, она лишь провоцирует критикуемого защищаться, а также провоцирует конфликты. Я заявляю это не субьективно, а как общепризнанный и давно доказанный факт. Протесты "критиков" о том, что им не обязательно разбираться в предмете, чтобы критиковать его - тоже бред. Если вы не разбираетесь в том, что критикуете - вы судите о качестве только с позиции удовольствия. А что такое удовольствие? Кто-то любит шоколад, кто-то ненавидит его. Кому-то приносит удовольствие полежать на берегу два часа, другой терпеть не может сидеть на одном месте больше 20-ти минут. О какой критике идет речь? Да, критика с позиции удовольствия - почти всегда будет деструктивной, необъективной и бесполезной. К примеру я, на любительском уровне занимаюсь музыкой. И у меня много друзей, которые крутятся в сфере музыки, но музыки профессиональной. Посылают мне демки, треки и говорят - что скажешь? Я всегда отвечаю одним словом. Наиболее часто используемые: круто, неочень, нормально, непонравилось и офигенно. Чтобы выдавить из меня еще хоть что-то - меня нужно трясти полчаса минимум. Потому что они ошибочно думают, что я помогу им стать лучше. нет, не помогу. Я могу сказать что именно мне не нравится и могу даже перейти на конструктив - что бы я изменил, как изменил и пр. Но я сужу с позиции удовольствия. И поэтому даже если моя критика будет конструктивна - она все равно будет в большей степени бесполезна, а возможно даже вредна. Но мы уже много говорим о конструктивной и деструктивной критике. Разберемся, в чем различие? Деструктив - это очень просто: не делай так, не говори так - это деструктив. Как правило деструктивная критика всегда вредна, и всегда бесполезна. Конструктив - это сложнее: Вместо не делай так - сделай вот так. Причем первая часть не фигурирует. Т.е. вы не говорите человеку как и что ему не нужно делать, вы только говорите как нужно. Это конструктив. Но. Конструктив еще не означает, полезную и эффективную критику. Это лишь часть того, что должно присутствовать в эффективной критике. Как же правильно критиковать? Для начала, определимся, чего мы хотим добиться критикой? Если вы не относитесь к тем, кто критикой, просто пытается привлечь к себе внимание, потешить свой ЧСВ, устроить срач на форуме и прочее, для вас цели вашей критики это следующее: 1) Мотивация. Мотивировать человека, делать работу лучше, исправлять ошибки. 2) Конструтив. Показать человеку как надо делать работу правильно, и чтобы он делал ее именно таким образом. 3) Благодарность критикуемого, ваша критика не должна вызывать у критикуемого желания защититься, а должна вызвать желание поблагодарить вас. Итак у нас есть уже 3 элемента правильной критики. На что еще нужно обратить внимание? Ваш статус. Если вы Адольф, то ваша критика гарантировано будет услышана и будет обдумана, даже если она составлена в деструктивной форме. Если вы просто постоянный посетитель сайта - даже минимальное количество деструктива или необъективности в вашей критике приведут к тому, что критикуемый будет защищатся, и не услышит ни капли здравых мыслей, которые, возможно, в вашей критике были. Если вы свежезарегенный пользователь, которого никто не знает, никто о нем не слышал - вам любая критика запрещена. Конечно, я не к тому, что вас забанят за нее или навешают предов - нет. Просто ваша критика не будет услышана. Даже Sun[Ninja], чьи посты больше даже похожи на аналитику, чем на критику - был негативно воспринят именно потому что не имел статуса - был новеньким на портале. Просто переложите это на реальную жизнь. Вы сидите програмите чего нибудь, тут подходит ваш начальник ИТ-отдела и грит - здесь функцию неправильная. Критика? Да, Деструктив? Да. Но вы прислушаетесь? Да . А теперь заходит пацан, непонятно, заблудился или сюда шел, и грит - функция не правильная. лол? Даже не заметите. И не важно, что этот парень, допустим, в свои 20 имеет степень доктора наук в MIT. Относительно вас - у него нет никакого статуса - а значит нет права критиковать. Ну что ж, почти закончили Последнее, это как сконструировать свою критику так, чтобы она не обидела даже обидчивого и невосприимчевого к критике человека. 1. Скажите что хорошо сделано. Вам предстоит говорить негативные вещи - поэтому позитив, необходим. 2. Расскажие что добавить или изменить - только конструктивная критика, любой деструктив сведет все усилия на нет. 3. Как это лучше сделать - еще больше конструктива. 4. И немного позитива под конец. С данной композицией вы очень часто будете услышаны, если бы не одно НО. Человек всегда защищается от критики. Даже если она верная, конструктивная и статус критика высок. Помнится был эксперимент, когда рабочего критиковали пока он работал. Все время. И на каком то часу работы, от нескончаемого потока критики, обычный рабочий, обычный человек - сделал экспереминтатора инвалидом на всю жизнь. Вот настолько критика разрушительная. Доказано, что человек не может слушать только критику, более того, он не может слушать и критику напополам с позитивом. Комфортное состояние человека - это 7 позитивных отзывов, на один критический. На нашем портале, это соотношение и близко не стоит к комфортному. Поэтому не обижайтесь, если ваша конструктивная, верная, статусная и полностью грамотная критика будет принята в штыки. Комментаторов и стримеров у нас на портале, критикуют регулярно и деструктивно и негативано, да и просто оскорбляют, а хвалят и благодарят редко - поэтому не удивляйтесь тому, что мы защищаемся и не принимаем критику.
    Последний раз редактировалось a2.ChingiZ; 30.12.2010 в 15:28.

  2. #2
    Освоившийся Аватар для Quorthon_Set
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    258
    блин как дохрена буков то =)

  3. #3
    Хочу сказать большое спасибо всем администраторам, стримерам, коментаторам, программистам, дизайнерам, всем тем кто вкладывает свой труд в sc2tv! У вас все отлично получается))Так держать!!!!Не слушайте никого, вы самые лучшие, самые профессиональные, самые внимательные, самые ответственные, самые забавные и самые самые)))))Всяческих успехов и благополучия вам <!--smile:good--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="good" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/good.gif" /><!--/smile-->

  4. #4
    Kontaktnik
    Guest
    Даже не дочитал половины...такой бред...ужас.<br /><br />Можешь даже как ты пишешь &quot;новозареганого&quot; не слушать.<br />Прямо таки комментатор великий...по началу с Адольфом вообще почти молчал.Руслан единственный кто не упускает игру и анализирует её на отлично.<br /><br />Защищаться ?Врядли...это чисто твоя упёртость Чингиз.А критика была нормальной, но Вы уважаемый упёрлись рогами и не хотите этого признавать.Такое ощущение складывается, что вы делаете всё правильно.<br /><br /><b>По сабжу: прекратите чавкать в микрофон и разговаривать дебильным голосом.Лучше следите за игрой.Если вы пропускаете решающий раш,стоит вопрос...может про трах с королевой зерга поговорили бы в другом месте, а комментил бы кто-то другой..??!</b><br /><br />Ах да...и ещё прекратите цитировать геббельса...тоже мне пропогандисты.А то все возьмут и поверят в вас...<br /><br />Может ещё потом допишу.Спать хочу.<br /><br /><b>Спасибо порталу...хорошее нужно тоже писать=)<br />Научитесь считаться с массой людей...которые не просто говорят.А говорят о том что раздрожает...<br /><br />Кто-нибудь, кто хорошо знает Чингиза...скажите ему правду.А то как-то нас обычных смертных он слушать не хочет... лучше чавкать, нести чушь и думать что всё делается правильно..Ужас<br /></b>

  5. #5
    Освоившийся Аватар для Quorthon_Set
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    258
    холи вар будет наверное

  6. #6
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    252
    Нуу. А кто то критиковал ваш портал до этого? По оему портал становиться намного лучше. Раньше вроде бы один адольф тут все вывозил. Сейчас стримеров больше. Комментаторы мне нравятся =) Интересно смотреть. Новый стрим почти каждый день есть. Я считаю все отлично. Нечего критиковать. Думаю большинство со мной согласиться.<br /><br />PS Хотя я нашел что можно покритиковать. Некоторые глупые темы на форуме не удаляющиеся. А вообще я бы хотел предложить, если позволяют возможности движка форума. Сделать под форумы. <br />Конкретней : <br />Мы имеем на данный момент по две а то и по три темы про обсуждение каждой рассы и каждого матчапа. Я думаю было бы лучше, в форуме СК2 сделать подфорум, для каждой расы. Это не принципиально для форумчан, но думаю будет как то посолидней ^_^<br />Да и удобней в некоторых случаях.

  7. #7
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    172
    Мне очень нравится как Санька стримит.Смешно так говорит &quot; вы уж извините что я проигрываю &quot; <!--smile:biggrin--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="biggrin" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/biggrin.gif" /><!--/smile--><br /><br />А на счет критики. действительно зачем критиковать стримеров и вод мейкеров. <!--smile:smile--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="smile" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/smile.gif" /><!--/smile-->

  8. #8
    Я умер за идею) Аватар для [a2]ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,468
    <b>Kontaktnik</b><br />весело называть бредом выдержку из учебника по психологии)<br /><br />ну а насчет массы народу.. 20-30 человек из 10к посетителей, и 1000+ зрителей - 0.2 и 2%.. тоже мне масса.<br /><br /><!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->может про трах с королевой зерга поговорили бы в другом месте, а комментил бы кто-то другой..??!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />по твоему я не спав сутки, решил вместо того чтобы поспать на вторые сутки покомментить из-за своей дикой любви к комментам? По твоему ориджинал Ба, поспав два часа встал, чтобы застолбить место покомментировать, так как ломилась куча кандидатов на сладкое место? был вопрос, кто сможет - смогли только мы. Так что в след. раз будь рядом, а мы в скайпе с ориджинал ба початимся про королеву, пока ты комментируешь.<br /><br />а насчет остального - хз, прочитал по диагонали, там походу нападки лично на меня) расслабься, меня не задевает

  9. #9
    0_о Чингиз, ты очень странно игнорируешь (не замечаешь, не слышишь) комментаторов. Воллофтекст - не похож на игнорирование.<br /><br />Что до &quot;срача в комментах&quot; - я бы предложил каждому критику сыграть, снять, откомментировать, выложить ВОД. И тогда вот, вот тогда уже советовать чингизу что он там не правильно делает.<br /><br />Я уже писал где-то там в комментах. Когда-то все смотрели реплеи - и всех все устраивало. Теперь можно смотреть матчи онлайн, и если даже комментатор &quot;загоняется&quot; - да и пусть загоняется. Мне глаз обычно хватает, чтобы понять что делает зерг/тосс/тер. <br /><br />А вот до возлежания с королевой зергов я бы сам не додумался.<br /><br />Да и запоминаются не комменты в стиле &quot;Зерг идет в ФЕ&quot; а &quot;Вот, толпа зеков пошла разбираться с нычкой зергов&quot;. <br /><br />Если вас так раздражает комментатор или стрим или музыка на фоне - можно всегда его выключить (стрим/звук/компьютер) или повешаться.

  10. #10
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    172
    <b>CasHTusK</b>,<br />Я тоже хотел написать что комментаторов наверно могут критиковать только комментаторы. <!--smile:smile--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="smile" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/smile.gif" /><!--/smile-->

  11. #11
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    252
    <br />Если вас так раздражает комментатор или стрим или музыка на фоне - можно <b>всегда его выключить</b> (стрим/звук/компьютер) <b>или повешаться.</b><br /><br />+1. смеялся так сильно что напугал кота и поломал всю мебель.<br /><br />Согласен полностью. Я бы лично не стал смотерть унылые стримы вроде &quot;зерг идет в фаст експанд он наверно будет строить масс муты, потому что она может законтрить колоссов бла блаблаааа хррррр&quot;.<br />Скучно. А стримы например барабульки с чингизом или с имбахотом смотреть и интересно, и позновательно. Потому что они хоть и отвлекаються, но они стримят. И Рассказывают что делают игроки. <br />Лично я считаю что всякое говно в их адресс может и аргументированно, но без коментов я бы вообще не стал смотреть стримы. Я лучше сам поиграю.<br />И все вот это чавкание, хождение за чаем. Курение, хотя нет. тут же здоровый образ жизни, создает образ живого человека, интересного. А стримить как робот неинтересно.<br />Да и вообще скажи спасибо лучше. Последние стримы только барабулька и делает с чингизом. Ну и Имба хот. Ну кароче много кто помимо адольфа. А если бы тут до сих пор все делал один адольф, и коментировал отлично игру, то за неделю мы бы может стрима два увидели.

  12. #12
    Я умер за идею) Аватар для [a2]ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,468
    Всем кто нас с O-Ba поддерживает спасибо) без Вас было бы сложно держаться

  13. #13
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    506
    Топик очень даже в тему кстате... Я бы еще добавил где нибудь в нём - &quot;Уважайте труд других людей(комментаторов и всех тех кто работает над порталом) каков бы он нибыл потому что они стараются не для себя а для вас, помните это&quot;. А затем уже всё вышесказанное Чинги.
    TT

  14. #14
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    31
    Забавная темка)я кстати так и не научился адекватно реагировать на критику(а вообще то на самом деле люди не понимают то что если они и буду продолжать бухтеть они останутся у разбитого корыта,да и все таки как бы ныть каждый может а сделать нет поэтому я считаю что даже ужасный коментатор вроде меня)заслуживает уважения по крайней мере потому что он это делает,ни за деньги,ни за подарки низачто просто так!А как известно бесплатно только сыр в мышеловке да и тот надо купить)а вообще я за смертный приговор за тролинг)))

  15. #15
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    568
    ТТ время идет а ничего не меняется, только ники &quot;умных&quot; пользователей с регистрацией от 1ого месяца.<br /><br />Забей ты на них Чингиз, мне очень нравятся твои стримы, я смотрю их и отдыхаю. мне кажется от ск2 стримов сейчас крайне глупо пытаться получить кучу информации, у людей просто нет колоссального опыта потому что БЕТЕ мало времени, потому что каждый патч полностью меняет рисунок игры. сейчас ск2 - просто хорошее кино имхо. + соревновательный интерес когда играют топы ск1. <br /><br />Воо6ще бред, надо тешить эго стримеров, уважать их труд, люди тратят свое время на портал, бесплатно, причем и похвалы от вас никто не тре6ует, просят просто не ныть. <br /><br />а вы про? можете сделать лучше? ну так где вы? Оо где ваши стримы воды новости и т.д.?<br /><br />каждый раз при критике задумайтесь, что вы заставляете ведущего сомневаться в себе, беспокоиться и нервничать. по вашему это может продолжаться вечно? кто будет заниматься хобби которое только портит ему нервы оО<br /><br />

  16. #16
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    31
    Надо будет как нибудь сказать так как обычно отвечают &quot;госу&quot; коментаторы - а зачем мне это надо?<br />

  17. #17
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    64
    <b>a2)ChingiZ</b>,<br />стрим был отличный, за что спасибо! несколько часов смотрел, ни о чем не жалея, не уходил между матчами и т.д. - это дорогого стоит! Центральные каналы по вам плачут! <br /><br />Конструктивная критика: МНЕ кажется (это только мнение), что чуть более редкое использование фразы &quot;боже мой&quot; никак не повлияло бы на зрелищность стрима <br /><br />А вообще - так держать! А по поводу соития с королевой за многомилионное вознаграждение вообще надо на сайте опрос создать!

  18. #18
    Позвольте высказаться недавнозарегенному, но имевшему в недавнем прошлом отношение к киберспортивной индустрии человеку. Пост адресован исключительно руководителям проекта sc2tv. Если они не читают форум, то, может быть, кто-нибудь подскажет, куда надо написать, чтобы эта информация дошла до адресата.<br /><br />Лично я воспринимаю sc2tv.ru как полноценный бизнес-проект, который в недалеком будущем сможет генерить достаточный поток его создателям, чтобы с лихвой окупить все потраченные на него силы, время и деньги. Но срок наступления этого светлого будущего, на мой взгляд, может затянуться, если персонал (комментаторы в данном случае) будет, мягко говоря, недорабатывать, а если говорить прямо - вести себя крайне непрофессионально. Реакция посетителей портала относительно &quot;работы&quot; Чингиза в общей массе однозначна и я с ней согласен - абсолютно невозможно слушать его комментарии. И вдвойне непрофессионально для Чингиза заниматься отписками и возражениями. Наверное, пора принимать какие-то меры для того, чтобы интерес пользователей не пропадал, и они не переключались на другие аналогичные проекты, иначе зачем всё это. Но, может быть, уважаемые организаторы sc2tv, этот проект для Вас не является бизнесом, а исключительно for fun, тогда ничего не имею против, и любой стример может хоть серенады петь и будет глупо против этого возражать/протестовать. Но если все-таки есть желание зарабатывать на этом проекте (в чем я почти не сомневаюсь), то нужно задуматься над постановкой работы с комментаторами. Конкретно по поводу мер воздействия - нужно системно поставить задачу &quot;воспитания&quot; новых кадров для стрим-комментов - это под силу тем людям, которые уже есть - Каби, Адольф (отлично комментят, должен заметить), заодно и Чингиза включить в эту &quot;программу воспитания&quot;. Результаты не заставят себя долго ждать, я уверен, тем более, что столько молодежи рвется в стримы с просьбами помочь комментить. Естественно, пускать их в лайв-стрим не следует, но нужно предварительно поработать с ними тренерам и уже затем выводить в эфир. Самое забавное, что на первоначальном этапе большинство комментаторов будет готово работать даже не за еду, а просто за идею. <br />Интересно послушать мнение организаторов портала на проблему, озвученную мной. Спасибо.

  19. #19
    Я умер за идею) Аватар для [a2]ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,468
    <b>extra_ct</b><br />тема неоднократно обсасывалась - в поиск) там мнение администрации по проблеме озвученной тобой)

  20. #20
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    252
    *А довольный чингиз читал форум, и плакал от счастья.*

Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •