Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 178

Тема: Математика макроменеджмента в SC2: продолжаем?

  1. #1
    UPD: НОВОЕ ИЗДАНИЕ ДЛЯ LEGACY OF THE VOID

    http://clever.press/sc2math/

    Архивное издание (2010 год):

    Полное издание Математики макроменеджмента: Скачать в формате .doc - Скачать в формате .pdf
    (Все 6 статей, исправленные, дополненные и оформленные)

    В издании указаны основные сведения о механике и экономике игры, основных билд-ордерах, проведены более глубокие исследования в макроменеджменте для каждой из трех рас. Это MustRead для всех, кто собирается побеждать в StarCraft 2, поскольку там собраны сведения, которые вы можете собирать и в итоге не собрать за многие месяцы игры в Ск2.

    Несмотря на то, что статьи были написаны еще во время бета-теста, все материалы (как расчетные, как и текстовые) актуальны до сих пор. Второе издание (с новыми разделами, в планах - Математика харраса, Математика 2х2, Математика апгрейдов) будет выпущено, скорее всего, ближе к концу года.

    Всем приятного чтения!
    Последний раз редактировалось Clever.Alex007; 24.11.2015 в 00:29.

  2. #2
    Активный участник Аватар для Ramiel
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    1,997
    проделана грандиозная работа, автор, спс за труды <!--smile:drinks--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="drinks" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/drinks.gif" /><!--/smile-->

  3. #3
    кстати есть ещё такая вещь как разведка мулом.. ну тут писать не о чем - есть такая фишка, но что ещё тут сказать.. иногда, может, и лучше скана будет..

  4. #4
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    172
    про буст интересно когда бустить то сразу или как? <!--smile:smile--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="smile" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/smile.gif" /><!--/smile-->

  5. #5
    забанен навсегда Аватар для madman
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    967
    в твт мула можно ВНЕЗАПНО дропнуть на танки врага с прогнозируемым исходом. а как разведку не покатит ибо нужен визион, хотя подсветить и дропнуть на минералы врага это залп обороны (танки, фортрес) по рабам, или если там нет боевых юнитов будет как мимикрид стоять, еще бы перерасить=)

  6. #6
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,648
    Я бы остановился, рассчитывать основы проще, но и там были допущены ошибки, которые были исправлены.<br />При углублении будет нарастать погрешность. Если ещё как-то можно доказать ошибочность в системе подсчёта притока минералов, то доказать ошибочность выводов о 14 хаче можно только сделав свои огромные расчёты и сойдясь, что методология правильная. Короче всё очень сложно.<br />Но это твоё дело конечно.

  7. #7
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    355
    Можно посчитать самые эффективные наборы войск во всех мачапах на определенные уровни количества минералов и газа. Задачка на всю жизнь. <!--smile:smile--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="smile" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/smile.gif" /><!--/smile-->
    [center][/center][center]Хренометр[/center]

  8. #8
    <!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Можно посчитать самые эффективные наборы войск во всех мачапах на определенные уровни количества минералов и газа.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Это что-то невероятное <!--smile:crazy--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="crazy" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/crazy.gif" /><!--/smile--> <br /><br /><!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Короче всё очень сложно.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Никто и не говорил, что это будет легко и статьи будут делаться за недельку.<br /><br />Интересно, кому так мешает математика протоссов, что ей уже успели поставить с десяток минусов <!--smile:bully--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="bully" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/bully.gif" /><!--/smile-->

  9. #9
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    158
    <!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Я бы остановился, рассчитывать основы проще, но и там были допущены ошибки, <b>которые были исправлены</b>.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Ну так и главное, что они были исправлены.<br />Автор, пиши еще <br />Вот по поводу зерга, был тут на форуме где то вопрос, когда строить первого овера, хорошо бы, если бы у тебя получилось это рассчитать.

  10. #10
    Освоившийся Аватар для vasilek
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    175
    <!--QuoteBegin kotik --><div class="title_quote">Цитата: kotik</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->когда строить первого овера<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Если строить на 10 лимите, то у тебя скопится 3 личинки и будет простой по времени их производства, а если на 9 лимите - к моменту появления Овера у тебя будет 2 личики, и значит время по их производству не останавливается. Но это критично только если у тебя есть четкий билд и ты не сбиваешься с тайминга)<br /><br />Для <b>f0s.ReaperX</b> и всех тех, кто ставит минусы:<br /><br />Не надо ждать готовое на блюдечке с голубой каемочкой!!!!!!<br /><br />Автор проделывает огромную работу, бесплатно, для всех. Кричать &quot;ты здесь неправ и здесь тоже&quot; очень легко. Лучше объединить усилия и сделать правильно сразу)<br /><br />И ненужно завидовать, что простые игроки смогут, за счет полученных знаний и направлений в мышлении, стать более сильными игроками чем ВЫ)

  11. #11
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    355
    <b>kotik</b><br /><br />Экономически, первого овера всегда выгоднее строить на 10-ом лимите, поскольку на интервале до 10-го лимита количество добытых минералов за единицу времени не может увеличится при изменении последовательности строительства рабочих и овера, а сокращение времени заказа 11-го рабочего происходит за счет точно такого же времени откладывания заказа 10-го, 9-го, 8-го или 7-го.
    [center][/center][center]Хренометр[/center]

  12. #12
    <!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->был тут на форуме где то вопрос, когда строить первого овера<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />В смысле, 9-й или 10-й рабочий? Вообще-то это немного зависит от того, в какой именно билд ты идешь, также зависит от того, будешь ли ты делать экстрадронов... Думаю, как раз вместе с экстрадронами и посчитаем, это, в принципе, несложно, спасибо за идею.<br />//Там, кстати, не все так однозначно, ведь если строить 9-го овера, то немного проигрываешь изначально в добыче ресурсов, и весь вопрос в том, когда ты это отставание догонишь.

  13. #13
    Alex007, потесть есть ли смысл в начале игры сразу лететь на золотые минералы.

  14. #14
    Гм, ну, экономический смысл - конечно есть о_0 А остальное - это не компетенция математики, все-таки риск такого хода сложно оценить, к тому же важно конкретное расположение золотых минералов...

  15. #15
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,648
    <!--QuoteBegin vasilek --><div class="title_quote">Цитата: vasilek</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->И ненужно завидовать, что простые игроки смогут, за счет полученных знаний и направлений в мышлении, стать более сильными игроками чем ВЫ<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Эпик Фэйл, даже забавно)))

  16. #16
    Активный участник Аватар для Night
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Russia, Vyazma
    Сообщений
    413
    <!--QuoteBegin Alex007 --><div class="title_quote">Цитата: Alex007</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Терраны:<br />- Дополнительные возможности применения мулов (чинят ли они быстрее, чем SCV? Есть ли экономический смысл применять их (например, таким образом) в боевых действиях?);<br />- Билды через ранний барак: выгодны ли они в экономическом смысле? (из-за раннего доступа к мулам).<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />насчет починки незнаю, но вот самый выгодный (минеральный) экономический билд - через 9 барак.<br /><br /><b>SC2 Terran economic builds</b>:<br /><br />- статистика билда (минералы, рабочие, лимит) на момент его времени взяты тестовым (игровым) путем, в то время как последующие вычисления исключительно математические.<br />- время билда указывается в момент заказа орбитальной станции, т.е. через минуту после заказа барака (60 сек).<br />- колличество минералов указано без стоимости орбитальной станции, но в скобках указано колличество минералов с учетом заказа орбитальной станции.<br />- колличество минералов, указанное в билде, округлены до 25. В то же время в расчетах точность увеличина до 5.<br />- колличестов рабочих указывается с +1 если рабочий только что появился и еще не успел ничего добыть.<br />- имея 16 рабочих на базе, имеется экономика с максимально высокими коэффициэнтами работы SCV. Будем считать это раскаченной базой (хотя можно добавить еще +2 рабочих).<br /><br /><b>Mineral Builds:</b><br /><br />Standart: <b>9 supply, 12 barrack</b> - 2:55 (175 sec), 350 (200) minerals, 15+1 scv, 16/19 лимит<br />Экономика: 200 минералов на руках, 100 на саплай, 150 на казармы, 150 на орбиталку, 500 на рабочих (всего добыто 1050 минералов и +50 стартовые), общий RPM=16*60=960.<br />Через 35 сек будет МУЛ (3:30, 210 сек), за это время соберет еще 35*16=560.<br /><b>Итого</b>: 200+560=760 минералов на руках, 16 рабочих и МУЛ (960+270 RPM) за 3:30. (полностью раскачана).<br /><br /><b>10 barrack, 11 supply</b> - 2:20 (140 sec), 250 (100) minerals, 11+1 scv, 12/19 лимит<br />Экономика: 100 минералов на руках, 150 на казармы, 100 на саплай, 150 на орбиталку, 300 на рабочих (всего добыто 650 и +50 стартовые), общий RMP=12*60=720.<br />Через 35 сек будет МУЛ (2:55, 175 сек), за это время соберет еще 35*12=420, последнюю секунду считать не буду.<br />По сравнению с первым билдом на то же время (210 сек, +35 сек) добудет: 17*(12+4.5)=280 и 17*(13+4.5)=295<br /><b>Итого</b>: 100+420+280+295=1095(+335) минералов на руках, 14 рабочих и МУЛ (840(-120)+270 RPM) за 3:30.<br />К моменту полной раскачки (+2 рабочих, +34 сек), отстование по минералам составит: 17*2+17*1=50 минералов при выигрыше в 335. Билд позволяет получить +285 минералов на тот же момент, при этом раскачивая базу на 34 секунды позднее!<br />(при этом не учтена 1 секунда, которая в + билду)<br /><br /><b>9 barrack, 11 supply</b> – 2:00 (120 sec), 150 (0) minerals, 11 scv, 11/19 лимит<br />Экономика: 0 минералов на руках, 150 на казармы, 100 на саплай, 150 на орбиталку, 250 на рабочих (всего добыто 600 и +50 стартовые), общий RMP=11*60=660.<br />Через 35 сек будет МУЛ (2:35, 155 сек), за это время соберет еще 35*11=385.<br />По сравнению с первым билдом на то же время (210 сек, +55 сек) добудет: 17*(11+4.5)=265, 17*(12+4.5)=280, 17*(13+4.5)=295, 5*(14+4.5)=90.<br /><b>Итого</b>: 0+385+265+280+295+90=1315(+555) минералов на руках, 14 рабочих и МУЛ (840(-120)+270 RPM ) за 3:30.<br />К моменту полной раскачки (+2 рабочих, +34 сек), отстование по минералам составит: 17*2+17*1=50 минералов при выигрыше в 555. Билд позволяет получить +505 минералов на тот же момент, при этом раскачивая базу на 34 секунды позднее!<br /><br /><b>8 barrack, 11+ supply</b> - 1:50 (110 sec), 180 (25) минералов, 11 scv, 11/11 лимит<br />Экономика: 25 минералов на руках, 150 на казармы, 150 на орбиталку, 250 на рабочих (всего добыто 525 и +50 стартовые), общий RMP=11*60=660.<br />! Начинается строиться саплай.<br />Через 35 секунд будет МУЛ (2:25, 145 сек), за это время соберет еще 35*10=350.<br />По сравнению с первым билдом на то же время (210 сек, +65 сек) добудет: 17*(11+4.5)+17*(12+4.5)+17*(13+4.5)+14*(14+4.5)=11 00.<br /><b>Итого</b>: 25+1100-100=1025(+265) минералов на руках, 14 рабочих и МУЛ (840(-120)+270 RPM ) за 3:30.
    Когда я ем, я глух и нем, силен и быстр, и дьявольски хитер

  17. #17
    я не совсем понимаю таблицу.. откуда плюсы берутся и всё остальное..<br /><br />можно вкратце выводы какой БО самый лучший?

  18. #18
    Освоившийся Аватар для BoShurik
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    142
    А есть смысл ставить ранний &quot;эксп&quot; на мейне за терана ради мулов?

  19. #19
    Активный участник Аватар для Night
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Russia, Vyazma
    Сообщений
    413
    последние предложения как раз попросту говорят, насколько билд эффективнее стандартного (9 саплай, 12 барак).<br /><br />10 барак дает +285 минералов к моменту полной раскачки (относительно 1ого билда) и куда больше вначале.<br />К тому же барак на 34 секунды раньше.<br /><br />9 барак дает +500 минералов к моменту полной раскачки (относительно 1ого билда) и куда больше вначале.<br />К тому же барак на 51 секунду раньше.<br /><br />8 барак проигрывает 9 и 10ому баракам, хотя и опережает 12ый. Но дает куда более ранний барак - эта страта в ущерб экономике, при учете что мариков строить всетаки будете.<br /><br />В итоге - самый выгодный 9ый барак, к тому же довольно ранний, что позволяет отбиваться от чизов и ранних рашей.<br /><br />адд: плюсы берутся из RPM*время, требуемое для постройки следующего рабочего.<br />4,5 - это добыча мула относительно scv (=1).
    Когда я ем, я глух и нем, силен и быстр, и дьявольски хитер

  20. #20
    Активный участник Аватар для Atomics
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,230
    К черту терран <br /><br /><!--QuoteBegin Alex007 --><div class="title_quote">Цитата: Alex007</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->- Размышления, когда лучше начинать с 9-го, а когда - с 10-го овера (в зависимости от билда и использования экстрадронов).<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Имхо это достаточно очевидно, но можно включить как раздел в статью<br /><br />Как известно, сейчас основные баталии в ЗвЗ проходят с помощью роачей. Хотелось бы рассмотреть этот матч-ап. По идее, он должен быть легче к рассмотрению чем незеркальные матч-апы... Можно рассмотреть основные билды с выходом в роачей максимально быстро. Сколько нужно рабов на минералах и газе, чтобы безостановочно клепать роачей? Желательно рассмотреть билд с фаст эволюшеном и быстрым грейдом +1 к атаке. Выгоден ли он? Сколько нужно роачей чтобы этот фаст грейд сработал.
    У физиков есть традиция. Каждые 16 миллиардов лет они собираются вместе и запускают большой адронный коллайдер

Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •