Результаты опроса: Отменить результаты SQK?

Голосовавшие
56. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да! Регламент это позволяет и это спортивное решение.

    36 64.29%
  • Нет. Не смотря на то, что регламент это позволяет, нас устраивает любое решение.

    20 35.71%
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема: Спортивное решение проблем, связаных с регламентом.

  1. #1
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937

    Спортивное решение проблем, связаных с регламентом.

    Было опубликовано судейское решение по всем проблемам, связным с роксами, регламентами, судьями и прочим. Да, есть спорные решения, есть не очень. В целом итог ясен и скорее всего не будет изменен.

    Пользуясь тем, что Адольф на часе критики предлагал решить судьбу группы путем опроса пользователей, я создаю этот опрос, где хотел бы узнать - интересно ли вам спортивное определение победителя внутри группы роксов?

    Судьи вполне могут себе позволить, т.к. согласно всему сказанному в отчете у них более чем достаточно полномочий, а именно.


    Комментарии: очень многие неверно трактовали эту ситуацию, применяя к ней пункт регламента VI.5, согласно которому игра не может быть переиграна, если прошло более 2 минут с её начала или в игре не произошло каких-либо переломных моментов. Однако, в данном случае пункт не применим, поскольку он регламентирует санкции в случае дисконнекта игрока. Но дисконнекта не было. Таким образом, сложившаяся ситуация в регламенте не описана и оставалась на усмотрение судей. Руководствуясь основным принципом, который заключается в отсутствии любых переломных моментов - терран ещё даже не нашёл зерга, а развитие игроков проходило абсолютно стандартно - судьи приняли решение трактовать ситуацию как форсмажорную, и факт прошествия более двух минут с начала игры не считать основанием для отказа в переигровке.
    Ситуация, не прописанная в регламенте является форс-мажором и отдается на решение судей.

    Прискорбным фактом является то, что команда exL.PerfectSEO оказалась заложником предвзятой игры SQK, направленной против неё, и результирующим фактором стали не только игровые результаты (победа RoX над exL в очной встрече), но и неспортивные и внеигровые мотивы. Получив доказательства нечестной игры в одном матче, мы не можем не сомневаться в других результатах. Однако, наш регламент не предусматривает отмены результатов дисквалифицируемой команды.
    Данная ситуация так же не прописана в регламенте, а следовательно является форс-мажором и решение лежит на судьях.

    Исходя из этого судьи в праве принять решение об отмене результатов SQK(т.к. это такой же форс-мажор, как и внезапная мигрень) и провести необходимые дополнительные матчи.

    Это будет более чем справедливым, а главное спортивным решением для этой ситуации.

    Что об этом думаете вы?(не забываем комментировать принятое решение)
    Последний раз редактировалось VitaL; 17.07.2011 в 06:20.

  2. #2
    Освоившийся
    Регистрация
    16.09.2010
    Сообщений
    296
    Написано же, и ты сам выделил, что регламентом не предусмотрена отмена результатов дисквалифицируемой команды. Суть в том, что на откуп судьям отдаётся вопрос о том, как поступить с командой. Отмена/не отмена результатов игр с участием SQK затрагивает так же другие команды группы, соответственно это уже несколько другой вопрос.
    Если в качестве фанового голосования всё же высказать своё мнение, то я считаю что отменять результаты не имеет смысла. Как альтернатива, exL была предложена переигровка с RoX.KiS, но они отказались. О чём тут ещё говорить?

  3. #3
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937
    Цитата Сообщение от Revanovish Посмотреть сообщение
    Написано же, и ты сам выделил, что регламентом не предусмотрена отмена результатов дисквалифицируемой команды. Суть в том, что на откуп судьям отдаётся вопрос о том, как поступить с командой. Отмена/не отмена результатов игр с участием SQK затрагивает так же другие команды группы, соответственно это уже несколько другой вопрос.
    Если в качестве фанового голосования всё же высказать своё мнение, то я считаю что отменять результаты не имеет смысла. Как альтернатива, exL была предложена переигровка с RoX.KiS, но они отказались. О чём тут ещё говорить?
    Еще раз читаем ситуацию с головной болью. Она так же затрагивает другие команды и не прописана в регламенте. Фактически - это два форс-мажора и судьи в праве решать по обеим ситуациям. Кроме того, если отменить результаты, то ехЛ все равно придется переигрывать с рокс.кис. Но это будет не какая-то альтернатива регламенту, а игра в рамках этого самого регламента.
    Последний раз редактировалось VitaL; 17.07.2011 в 05:42.

  4. #4
    Освоившийся
    Регистрация
    16.09.2010
    Сообщений
    296
    VitaL
    Каким образом ситуация с головной болью ЛайвЗерга затрагивала другие команды, кроме SQK? Помимо зависящих от исхода матча exL.

  5. #5
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937
    Цитата Сообщение от Revanovish Посмотреть сообщение
    VitaL
    Каким образом ситуация с головной болью ЛайвЗерга затрагивала другие команды, кроме SQK? Помимо зависящих от исхода матча exL.
    Именно таким образом и затрагивала. Получение Роксами технического поражения, либо штрафного очка выводило ехЛ в финал. Или по твоему остальные команды - это не команды? По сути отмена результатов SQK влияет все на те же команды, так в чем разница?

  6. #6
    Освоившийся
    Регистрация
    16.09.2010
    Сообщений
    296
    VitaL
    iP уже не команда? И ты так и не объяснил, в чём смысл отмены всех результатов с участием SQK, если достаточно простой переигровки RoX.KiS - exL?

  7. #7
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937
    Цитата Сообщение от Revanovish Посмотреть сообщение
    VitaL
    iP уже не команда? И ты так и не объяснил, в чём смысл отмены всех результатов с участием SQK, если достаточно простой переигровки RoX.KiS - exL?
    iP тоже команда, если это влияет и на них(я пока не посмотрел результаты в группе в случае отмены результатов SQK). Отмена всех результатов с участием SQK в группе может кардинально изменить ситуацию. Выше четко обозначена позиция администрации

    Получив доказательства нечестной игры в одном матче, мы не можем не сомневаться в других результатах.
    Именно поэтому это наиболее справедливое решение. А самое главное оно спортивное и в рамках регламента, в отличие от переигровки.

  8. #8
    Read-Only
    Регистрация
    10.07.2011
    Сообщений
    39
    Собрать бы всех вайнеров по чему бы то ни было в одной комнате с мягкими стенами, да поизучать с особой тщательностью...
    После драки кулаками не машут, офк.

  9. #9
    Активный участник
    Регистрация
    05.11.2010
    Сообщений
    512
    Каби чётко сказал на часе критике, что отмены результатов SQK не будет, так как проведение РПЛ имеет строгие временные рамки и переигровки просто физически не успеют провести до начала плейофф. Поэтому голосование бессмысленно, но, я считаю, что все результаты отменять нельзя, так как СОМНЕНИЯ в их честности ещё не являются ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ.

  10. #10
    Активный участник Аватар для sTARKi
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,107
    Цитата Сообщение от mopnex Посмотреть сообщение
    Каби чётко сказал на часе критике, что отмены результатов SQK не будет, так как проведение РПЛ имеет строгие временные рамки и переигровки просто физически не успеют провести до начала плейофф. Поэтому голосование бессмысленно, но, я считаю, что все результаты отменять нельзя, так как СОМНЕНИЯ в их честности ещё не являются ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ.
    чем плохо днем переиграть, а вечером играть то, что нужно


    Пора точить когти (с)

  11. #11
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937
    Цитата Сообщение от sTARKi Посмотреть сообщение
    чем плохо днем переиграть, а вечером играть то, что нужно
    Согласен. В спортивном решении ситуации заинтересованы все стороны.

  12. #12
    Освоившийся Аватар для Qwerty.saw
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    177
    Я вобще не понимаю за что наказывать SQK.

  13. #13
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937
    Цитата Сообщение от Qwerty.saw Посмотреть сообщение
    Я вобще не понимаю за что наказывать SQK.
    За неспортивное поведение. Целью в турнире должна быть победа/участие, но никак не желание подтасовать результат, чтобы не дать пройти конкретной команде. Хотя мне вот почему-то кажется, что пунктик "потроллить" к ним пришел после всего, что было. Иначе бы они просто слили последний матч, а не тащили.

  14. #14
    Освоившийся Аватар для Qwerty.saw
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    177
    Ну не хотят они дать пройти екселям - их право. Они участвуют в турнире, это их дело - хотят выигрывают, хотят проигрывают.

  15. #15
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937
    Цитата Сообщение от Qwerty.saw Посмотреть сообщение
    Ну не хотят они дать пройти екселям - их право. Они участвуют в турнире, это их дело - хотят выигрывают, хотят проигрывают.
    Такие домыслы могут и под клевету подвести, лучше не надо так выражать свои мысли.

  16. #16
    Стример Аватар для kaby
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,331
    тс не совсем верно определяет понятие форс-мажор (что не удивительно, судя по некоторым другим постам, но это ладно)
    форс-мажор, в российском праве чаще определённый словосочетанием "действие непродолимой силы" - непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке (для точности взята цитата с вики)

    внезапное предобморочное состояние ЛЗ является форс-мажором, т.к. не зависит ни от кого и происходит неожиданно в т.ч. для него самого (это действительно бывает именно так, если вы думаете, что ЛЗ специально сел играть в таком состоянии - вы счастливчик, с которым такого никогда не происходило).

    договорной или просто нечистоплотный с точки зрения принципов фейр-плей матч форс-мажором не является, поскольку зависит от действий сторон напрямую, де-факто и являясь действием сторон.

    таким образом ничего удивительного, что судьи не стали изобретать велосипед в виде отмены результатов (которой и близко нет в регламенте) в не-форсмажорной и косвенно описанной в регламенте ситуации.

    хотя не могу не признать, что данное обсуждение отнюдь не лишено смысла и является на мой вкус первым действительно осмысленным постом тс в рамках данной дискусии. адекватные мнения и обсуждения всегда приятно и полезно слушать и читать, т.к. это повод проверить состоятельность своих собственных доводов.
    Последний раз редактировалось VPBenQlkabyraGe; 17.07.2011 в 10:52.

  17. #17
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937
    Цитата Сообщение от kaby[raGe] Посмотреть сообщение
    тс не совсем верно определяет понятие форс-мажор (что не удивительно, судя по некоторым другим постам, но это ладно)
    форс-мажор, в российском праве чаще определённый словосочетанием "действие непродолимой силы" - непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке (для точности взята цитата с вики)
    Я отлично знаю что такое форс-мажор. Заболевание головы игрока - ожидаемый форс-мажор для команды и не форс-мажор для лиги. Вы упорно отказываетесь это признать, я этого и не требую. Но, в таком случае давай честно оперировать вашими понятими о форс-мажоре. В данном случае неспортивные цели команды точно такой же форс-мажор для администрации лиги в целом и для ехЛ в частности.


    Цитата Сообщение от kaby[raGe] Посмотреть сообщение
    внезапное предобморочное состояние ЛЗ является форс-мажором, т.к. не зависит ни от кого и происходит неожиданно в т.ч. для него самого (это действительно бывает именно так, если вы думаете, что ЛЗ специально сел играть в таком состоянии - вы счастливчик, с которым такого никогда не происходило).
    Еще раз. Это форс-мажор для игрока, ожидаемый форс-мажор для команды(игрок может банально не выйти на связь, команда должна быть к этому готова) и штатная ситуация для организаторов лиги - игрок вышел из игры, техлуз или рмк в зависимости от времени.


    Цитата Сообщение от kaby[raGe] Посмотреть сообщение
    договорной или просто нечистоплотный с точки зрения принципов фейр-плей матч форс-мажором не является, поскольку зависит от действия сторон напрямую.
    Как это зависит от действий организаторов лиги или других участников? Ответ - никак. Точно так же, как с мигренью.


    Цитата Сообщение от kaby[raGe] Посмотреть сообщение
    таким образом ничего удивительного, что судьи не стали изобретать велосипед в виде отмены результатов (которой и близко нет в регламенте) в не-форсмажорной и косвенно описанной в регламенте ситуации.
    Косвенно описанной ситуации? Ситуация описана куда меньше, чем ситуация с ливом игрока. Но, стоит заметить еще и следующие позиции администрации, а именно "все, что не запрещено регламентом, разрешено", а так же "все, что не описано регламентом, остается на усмотрение судий". Руководствуясь этим привести решение об отмене результатов SQK более чем возможно. Не хочется - это уже другой разговор.
    Последний раз редактировалось VitaL; 17.07.2011 в 10:59.

  18. #18
    Стример Аватар для kaby
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,331
    Цитата Сообщение от VitaL Посмотреть сообщение
    ожидаемый форс-мажор
    друг, этапять. не знаю, о чём можно дальше говорить.
    если только посоветовать умерить эмоции и спокойно с кружечкой чая осознать для себя, кто в конфликте есть стороны, что есть их действия и как это влияет на признания той или иной ситуации форс-мажором.

  19. #19
    Активный участник Аватар для Salex
    Регистрация
    18.08.2010
    Сообщений
    3,120
    уже такая вторая тема, с опросом и прочими вытекаюищими. Почему бы не добавить вариант ответа "мне все равно" ?
    //

  20. #20
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937
    Цитата Сообщение от kaby[raGe] Посмотреть сообщение
    друг, этапять. не знаю, о чём можно дальше говорить.
    если только посоветовать умерить эмоции и спокойно с кружечкой чая осознать для себя, кто в конфликте есть стороны, что есть их действия и как это влияет на признания той или иной ситуации форс-мажором.
    Открой любой договор, если у тебя такие имеются, и почитай его внимательно. Любая нормальная организация описывает ситуацию непреодолимой силы(дада тот самый форс-мажор) и ожидает, что такое может быть. Любая нормальная команда так же понимает, что их игрок может заболеть, попасть в торнадо, словить сосульку(зимой в питере было же?). Это и есть ожидаемый форс-мажор, тот, на случай которого должен быть определенный план действий(запасной игрок, пачка денег, брюс, руководство бегать с криками а-а-а-а-а-а). Если проще, то это управление рисками и готовность к этим самым рискам.

    После чего выпей чаю и осознай, что есть(в данном случае это лига) третья сторона, на которую форс-мажор в отношениях тех двух сторон никак не влияет. Все разработчики гугла в один день перешли в фейсбук. У гугла форс-мажор, а на фондовом рынке по прежнему продолжают торговать их акциями(и не важно, что они обвалятся в цене).
    Последний раз редактировалось VitaL; 17.07.2011 в 11:15.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •