Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Интересные ВОДы

  1. #1
    Активный участник Аватар для cosm
    Регистрация
    24.05.2009
    Адрес
    Ukraine, Kyiv
    Сообщений
    544
    Привет всем. Посмотрел я позавчера и вчера комментарии Брюса ака Игоря Андреевича и так мне понравилось, как он расказывает про стратегии игроков. Ничего не имею против наших комментаторов, но по-моему в комментариях не хватает аналитических кусков типа: "Вот Джаедонг сбил дропник Сторка, и думает что в нем сидело 2 дарка, поэтому он не дожидается протосса, а сам нападает. А в то-же время Сторк понимает, что Джаедонг будет нападать, т.к. думает что убил 2х дарков, и собирается защищать натурал" и т.п. ИМХО самые интересные куски были, где Брюс ставит на паузу, и говорит: "Счас я вам расскажу что к чему". Иногда вот такие комментарии слушаешь, и думаешь: "ах вон оно как оказывается . На самом деле да, как я сам об этом не додумался" Русские комментарии водов это хорошо, но мож еще давать больше анализа стратегий? Вот собственно и все. Извините, если сумбурно написано, просто так вот написал, как мне кажется будет интересней.
    Доброняка!! \(^__^)/

  2. #2
    Главная проблема здесь в том что комментатор высказывает свое понимание ситуаци. А у игроков оно во многом отлично. И даже видение игры у них разное - игроки знают лишь то что видят посредством разведки и имеют некоторые мысли по поводу дальнейших действий оппонента на основании увиденного. Комментатор же видит все, и из-за этого создается впечатление того, что можешь предсказать следующие действия игроков.<br />Комментарии Брюса мне не очень нравятся если честно. Он много что пропускает, а аналитики четкой как раз мало. Он не говорит об особенностях карты и применяемых на ней страт. Он не говорит об игоках и их стилях. Он почти не описывает битвы. Я смотрел его комментарии с NPKL и если честно они меня не впечатлили.

  3. #3
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    568
    мне кажется брюс это шоу и попса. его воды были популярны потому что не было русскоязычной альтернативы. <br />сейчас многие зрители стали более требовательны и уровень их мышления явно вырос.

  4. #4
    Активный участник Аватар для cosm
    Регистрация
    24.05.2009
    Адрес
    Ukraine, Kyiv
    Сообщений
    544
    Ну стили игроков он описывал. Другое дело правильно или нет. Насчет того, что впечатление создается, то мне кажется даже если анализ игры комментатором и понимание ситуации игроками не совпадает, то если этот анализ логичен, и логика объясняется, я думаю это будет очень полезно игрокам уровня ниже комментатора.<br /> Насчет попсы, тут я согласен. Но я же говорю, что куски с разбором игровых ситуаций был самым интересным.<br /> Основная идея в том, что такие вот места учат начинающих игроков анализировать игровые ситуации имхо.
    Доброняка!! \(^__^)/

  5. #5
    такой ВОД имхо не сильно направлен на обучение. Есть спец воды-обучалки, ФП-воды, реплеи. И начинающим игрокам в первую очередь стоит учить матчасть

  6. #6
    Активный участник Аватар для cosm
    Регистрация
    24.05.2009
    Адрес
    Ukraine, Kyiv
    Сообщений
    544
    Спец воды-обучалки рассматривают в подавляющем большинстве стандартные ситуации, которые никак не заставляют учеников думать. Они заставляють их задрачивать стандарт. ФП-воды учат правильно кликать. Реплеи пригодны для того, что бы самому смотреть и инализировать. Если игру будет анализировать игрок В+ уровня - это будет очень полезно. Если бы все зависило от матчасти, можно было бы накликав кликмера и прочитав 50 статей набивать на айсикапе А+. А теперь спроси себя дорогой %username% сколько нужно кликмера и статей, что бы набить хотя бы А- без практики? Я не предлагаю сделать из зкомментаторов учитилей. Я предлагаю добавить анализа в комментарии. Еще раз говорю анализ В-, В, В+, А-, А, А+ комментатора это очень полезная вещь. С этим странно спорить.
    Доброняка!! \(^__^)/

  7. #7
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    227
    Я бы сказал, что автор темы прав в чем-то.<br /><br />Из русских игроков так, как способен анализировать игру Брюс, может только Нотфору. Конечно же я говорю о тех, чьи комментарии слышал. Помнится было время, когда комментарии Брюса были отличными, когда он начинал писать воды. Т.е. года два назад(по ощущениям, точно не помню). Потом Игорь Андреевич стал хамить и откровенно визжать в микрофон, после чего я и перестал смотреть его комментарии. Исключения правда сделал для двух последних финалов вцг, т.к. хотелось посмотреть эмоциональный комментарий. Вчера был сделан очень неплохой комментарий по моим меркам. Понятно конечно, что аналитики было меньше, но было это потому что частично комментировал Кроу(рекомендую кстати посмотреть его кс комментарии - интересно даже если вообще не шаришь). В общем вчера было не так много аналитики, но на ск2тв больше было только у Адольфа(в дуэте с Мунзергом &lt;3 ), у нфю и кого-то еще(минуту назад помнил, сейчас отшибло). Отмечу, что мнение моё скромное, ни на что не претендующее. Если упустил комментатора-аналитика - не хотел обидеть.<br /><br />Вообще вот для сравнения недавно смотрел осл с английским комментарием day [9], потом смотрел то же осл с комментарием Адольфа. Так вот в какой то из игр на фспирите зерг сыграл оверпул и day [9] сказал, что он считает, что именно так лучше, а не 12 хач, потому что расстояние среднее, респауны не по диагонали, т.е. можно напрячь, заставить поставить раньше фотонки, пресечь разведку, а потом добавить 2 хаты и в муту или добавить 4 хаты и в толпу гидры етц, а Адольф сказал &quot;сейчас посмотрим, почему зерг играет оверпул, а не 12хач. Интересно, во что же он планирует потом выйти&quot;. За точность не поручусь, но смысл такой. Вот как-то так, для сравнения.<br /><br />Edit: предлагаю всем до единого комментаторам написать свой макс ранг и свой нынешний(объективно). Тогда, возможно, будет понятно, почему мы имеем такой уровень аналитики, который имеем.

  8. #8
    <b>cosm</b>, поосмотри фпводы димаги - он там подробно объясняет ПОЧЕМУ он сыграл так или так и где отклонился от стандарта. Он показывает в какой момент получил или потерял преимущества и почему так произошло. И это вы называете задрочкой стандарта? задрочка происходит во время игр, большого количество игр. Без правильного и быстрого клика не сможешь выйграть, даже думая как Карпов. Все ситуации объяснить нереально, их нужно проигрывать.<br />Чтобы хорошо анализировать надо хорошо играть. У тех кто сейчас хорошо играет нет времени на это. У тех кто играть перестал нет стимула комментировать(кроме отдельных личностей). Замкнутый круг, однако.

  9. #9
    Активный участник Аватар для cosm
    Регистрация
    24.05.2009
    Адрес
    Ukraine, Kyiv
    Сообщений
    544
    <b>sc2tv)bye</b> ФПВОДы Димаги я смотрел. Посмотри ФПВОДы Джаедонга - как он там классно комментирует свои действия, или Сторка - они очень похожи между собой. Таких ФПВОДОв как у Димаги единицы. И Димага делал их за деньги. <!--QuoteBegin sc2tv)bye --><div class="title_quote">Цитата: sc2tv)bye</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin--> Чтобы хорошо анализировать надо хорошо играть. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> - я почему-то уверен что наоборот о_О<br /> Короче ты против анализа стратегий и ситуаций как я понял. Тебя устраивает: &quot;Шторм! Еще шторм! Ну что же ты делаешь, отводи гидру!!!&quot;?
    Доброняка!! \(^__^)/

  10. #10
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    227
    <!--QuoteBegin cosm --><div class="title_quote">Цитата: cosm</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->я почему-то уверен что наоборот о_О<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Это замкнутый круг. Одно без другого маловероятно, именно из-за этого в общем то и поднялась эта тема.<br /><br />з.ы. ранние воды Брюса и любой вод Нфю должны тебе понравиться.

  11. #11
    <b>cosm</b>, для начала научись читать. Я говорил о том что анализ комментатором водов не дает тебе роста скилла. Практически никакого. И перечислил те средства, которые в этом помогают. Я не против аналитики совершенно, я за нее. Но Брюс аналитики не показывает, только свои домыслы<br />

  12. #12
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    130
    Брюс отличный коментатор. Как он обьяснил игры с ВЦГ! Все досконально, останавливаясь на важных деталях и т.п. Бывает что он немного хамит, но это простительно. <br />по теме думаю что у большинства коментаторов уроень игры много ниже а опыта меньше чем у Брюс. Поэтому ждать такой аналитике от них не надо. Кроме того часто бывает что человек если чтото и понимает то не может это нормально обьяснить, а Брюс действительно отчасти шоу мэн и может подогреть интерес своим стилем описания. Классно шутит.<br />ОДНАКО<br />наш сайт sc2tv это здорово. Спасибо вам ребята. Вот я сам, лучше вас , не смог бы)<br /><br />интересный прример<br />классно он прошарим момент в финале где Сторк забыл радиус сделать. Когда я смотрел прямую трансляцию НИКТО не понял что произошло. Как Жеадон разобрал ТАКУЮ толпу Сторка. А Брюс сразу прошарил - нет радиуса!<br /><br />После его коментов игры А2 Жеадон действительно вериться что А2 мог выграть. А так, ну слил чувак и все. Че еще ожидать от некорейца<br /><br />Мой ранк C- Я понимал все обьяснения и не считал что они излишни

  13. #13
    Активный участник Аватар для cosm
    Регистрация
    24.05.2009
    Адрес
    Ukraine, Kyiv
    Сообщений
    544
    И что все? НА этом все закончилось?
    Доброняка!! \(^__^)/

  14. #14
    Активный участник Аватар для ElDriTch
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    878
    брюс окуенно коментит, голос у него классный

  15. #15
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    48
    у брюса самые лучшие воды

  16. #16
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    79
    У адольфа было очень много водов в таком вот аналитическом стиле. Отличный был разбор совственных реплеев ТвЗ. Он так же ставил паузу и разбирал что к чему. Еще очень запомнились все стримы с участием Кабана1. Очень серьезный и глубокий анализ партий с участием террана.<br />Сейчас и вправду аналитики стало меньше на портале, больше на зрелищность идут комментарии. Плохо это или хорошо - сложно сказать, но если тебе действительно не хватает аналитики - воспользуйся поиском по старым водам.

  17. #17
    Помоему Брюс просто гениальный комментатор. Всегда очень жду его новых водов... очень жаль что в последнее время их всё меньше.<br />Имхо ему надо сделать сайт, выложить все воды с его комментами и продавать мембершип - лично я бы купил <!--smile:smile--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="smile" src="http://sc2tv.ru/engine/data/emoticons/smile.gif" /><!--/smile--> <br />

  18. #18
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,321
    <b>2acidrain</b> Брюс сейчас менеджерит роксов во всю, ему это не интересно
    http://forum.sc2tv.ru/signaturepics/sigpic3303_1.gif

  19. #19
    это всё понятно.... но ведь можно нет-нет да порадовать людей новым водом. Да пусть он хоть поржёт в микрофон - один фиг все скачают и спасибо скажут <!--smile:biggrin--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="biggrin" src="http://sc2tv.planedump.ru/engine/data/emoticons/biggrin.gif" /><!--/smile-->

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •