Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 72

Тема: Плюсики и минусики стримов/новостей.

  1. #1
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937

    Плюсики и минусики стримов/новостей.

    На написание этого текста меня натолкнула позиция администрации, на которую я натолкнулся в одной из тем.

    Как ты сам понимаешь, тема для этого не очень подходит. Но я попытаюсь кратко ответить и заодно предупрежу всех о том, что эта тема совсем не подходит для этой дискуссии.
    А смысл прост-минусование убивает мотивацию стримера. Согласись, что призыв "а давайте ка дружно поднимим стримеру мотивацию, чтобы он больше стримил и радовал нас" бана никак не заслуживает. Сейчас рейтинг новости влияет ровным счётом чуть менее, чем ни на что. Поэтому минусование способно только убить мотивацию стримера. Если не нравится определённый контент-не смотри. Если контент неподобающий-скажи об этом вежливо, как положено. Соответственно, если контент нарушает правила портала или плохого качества-то он пропадёт с главной вне зависимости от количества плюсов или минусов. Поэтому минусование-плевок в лицо стримеру. Плюсование же сейчас не способно что-либо испортить. Если бы плюсование могло бы привести к каким-либо негативным последствиям и т.д., то за него раздавали бы не хуже. Отвечать на это здесь не надо. Это здесь для того, чтобы закрыть этот вопрос в рамках данной темы. Всё-таки это не совсем имеет отношение к обсуждению банов в чате. Я искренне верю, что изложенная мною позиция соответствует позиции портала в целом.

    Последний раз редактировалось Weedle; 08.07.2011 в 08:31.
    Что бы хотелось отметить.

    Безусловно какая-то толика здравого смысла в этом есть, но плюсы могут влиять не меньше, но на других стримеров подобного контента.

    Если отрицательный рейтинг ни на что не влияет, то можно было бы просто убрать возможность минусовать. В крайнем случае оставить возможность забрать свой голос, т.е. иконку плюса заменять на иконку минуса, если голос был отдан до этого, и вычитать от общего рейтинга не 2, а 1. Очевидно, что при такой системе рейтинг не может опуститься ниже базового, т.е. нуля.

    Это позволило бы стримеру более менее объективно оценивать изменения на стриме. Например, вчера Сержик стримил какую-то игру, я игру не смотрел, но по его рейтингу, который неуклонно рос на сотню раз в 3 дня, понял, что игра какой-то части аудитории не понравилась. Серж сразу потерял 50 пунктов рейтинга.

    Но это не избавляет нас от флешмобов, вида "минусуем дотку поцоны!!11". Точнее спасать-то спасает(рейтинг просто будет держатся на нуле), но не дает точной картины стримеру как оно на самом деле.

    На примере недавней истории с Нами. Я поставил ему минус (о чем ему сообщил), но лишь потому, что на главной странице находился неработающий стрим (стримы с овнэда не открывались у счастливых обладателей Adblock, что удалось коллективно выяснить и удачно исправить). По сути мой голос был объективен и, возможно, если таких голосов было предположительно 100, то стример мог бы сделать какие-то выводы и изменить плеер в дальнейшем. Или скажем баннер с логотипом ск2тв в его стриме на 1/8 экрана не в неиспользуемой области.

    Что я предлагаю?

    Оставить систему минусов прежней, но внести небольшое дополнение. При изменении оценки новости/стрима ввести обязательное добавление комментария. Стримеру же дать возможно просматривать эти комментарии.

    Что это даст?

    Это даст более объективную картинку по поводу стрима. Стример сможет как увидеть какие-то проблемы, недочеты, которые так не нравятся аудитории и исправить их (тем самым получить мотивирующие плюсики), так и увидеть то, что нравится аудитории в его стриме изначально и развивать данное направление (либо видеть все те же минусики в случае экспериментов).

    Администрация так же получит инструмент анализа аудитории, ведь если пользователь минусует все стримы с комментарием "Дотке/СК2/МК9 не место на портале", то скорее всего это "минусятор", таких можно брать на карандаш. Если же человек плюсует исключительно героев, восхваляя их тактическую составляющую, а остальное просто игнорирует, то скорее всего он героист. А ведь есть еще неприязнь к стримеру (все в том же многострадальным Нами, кто-то минусовал потому, что стримил именно он), а не к игре, например.

    Создав такие портреты пользователей (скажем 30% аудитории нравятся герои, 65% относятся к ним нейтрально, 5% люто ненавидят, 35% любят тари, 20% 47го, 45% не любят моза О.о) можно более точно планировать какие-то будущие проекты (как в плане выбора игр, так и выбора комментаторов, освещающих эти игры).

    Про маркетинговую составляющую данной информации думаю говорить не стоит. Профильная реклама пока думаю в планах точно не стоит.

    А что думаете по этому поводу вы?
    Последний раз редактировалось VitaL; 11.07.2011 в 06:49.

  2. #2
    Активный участник Аватар для Duxa
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    730
    Как же мы тогда будем минусовать доту

  3. #3
    Активный участник Аватар для AIRFALL
    Регистрация
    01.11.2010
    Сообщений
    749
    Неплохая идея, согласен, но:
    Что мешает в комментарии к минусу написать просто какую-нибудь фигню? Если "пасаны" собрались минусовать, они не будут писать свои мнения в комментариях, они просто напишут что-то вроде "111", или "дота на ск2тв".

    А по поводу убирания своего голоса(вместо -2 -1)идея тоже неплохая, но я никогда не видел отрицательных рейтингов у фан-стримов.(Ну разве что когда они только начинают транслировать, 1-й день). Т.е. будет практические тоже самое, но с одним недочетом - человеку, только что пришедшему на портал не понравился стрим. Он хочет поставить минус, но не может, т.к. ему для этого сначала надо поставить плюс, а потом убрать его(либо вообще не голосовать).
    Последний раз редактировалось Airfall; 11.07.2011 в 06:57.

  4. #4
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937
    Цитата Сообщение от Duxa Посмотреть сообщение
    Как же мы тогда будем минусовать доту
    Так же, как и раньше, но при этом вы будете писать почему вы минусанули. А это еще многих и заставит задуматься, вместо того, чтобы вслед за стадом поставить оценку, зайдя на портал и просто увидев -100.

  5. #5
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937
    Цитата Сообщение от Airfall Посмотреть сообщение
    Неплохая идея, согласен, но:
    Что мешает в комментарии к минусу написать просто какую-нибудь фигню? Если "пасаны" собрались минусовать, они не будут писать свои мнения в комментариях, они просто напишут что-то вроде "111".
    Да. Но таких сразу будет видно, а значит их голоса стример может не учитывать в общем подсчете и объективно видеть свою аудиторию и свои недочеты, а еще этих ребят можно брать на карандаш. Конечно, если убрать минусы, то этого не будет. Но и полноценной обратной связи не будет тоже.

    Цитата Сообщение от Airfall Посмотреть сообщение
    А по поводу убирания своего голоса(вместо -2 -1)идея тоже неплохая, но я никогда не видел отрицательных рейтингов у фан-стримов.(Ну разве что когда они только начинают транслировать, 1-й день). Т.е. будет практические тоже самое, но с одним недочетом - человеку, только что пришедшему на портал не понравился стрим. Он хочет поставить минус, но не может, т.к. ему для этого сначала надо поставить плюс, а потом убрать его(либо вообще не голосовать).
    А почему он хочет поставить минус, если он только появился на портале и зашел на первый попавшийся стрим? Значит для этого есть какие-то причины. Именно поэтому я вижу эту систему с возможностью ставить минуса как сейчас, но с комментарием(а не просто отказаться от них в угоду мотивации). И да, я видел фанстримеров с отрицательным рейтингом. Вот появляется новый фанстример, к нему заходят и сразу ставят минус "минусяторы", следующий раз с рейтингом -100 он может и не начать стримить, хотя возможно это новый Сержик или Тари.
    Последний раз редактировалось VitaL; 11.07.2011 в 07:01.

  6. #6
    Активный участник Аватар для Kotmanul
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    1,933
    ну я доту по делу минусанул. Мало того что картинка паршивая была и глаза портила так еще и какая то полуголая анимешная школьница была в анонсе что как бы не имеет связи с дотой)
    Да за такую цену она, должна быть горячее чем Елена Троянская с углями в заднице (С)

  7. #7
    Активный участник Аватар для AIRFALL
    Регистрация
    01.11.2010
    Сообщений
    749
    Цитата Сообщение от VitaL Посмотреть сообщение
    А почему он хочет поставить минус, если он только появился на портале и зашел на первый попавшийся стрим? Значит для этого есть какие-то причины. Именно поэтому я вижу эту систему с возможностью ставить минуса как сейчас, но с комментарием(а не просто отказаться от них в угоду мотивации). И да, я видел фанстримеров с отрицательным рейтингом. Вот появляется новый фанстример, к нему заходят и сразу ставят минус "минусяторы", следующий раз с рейтингом -100 он может и не начать стримить, хотя возможно это новый Сержик или Тари.
    Я тоже видел, но до -100 не доходило. Я имел ввиду фанстримеров со стажем, которые хотя бы 2 месяца стримят, и имеют отрицательный рейтинг.

    А если оставить прежнюю систему + добавить обязательные комментарии к минусам то будет отлично, я считаю. Так и минусов будет меньше (человек несколько раз подумает, прежде чем написать свой отзыв), и стример сможет составить вполне приличную картинку о своей трансляции.



    Цитата Сообщение от Kotmanul Посмотреть сообщение
    ну я доту по делу минусанул. Мало того что картинка паршивая была и глаза портила так еще и какая то полуголая анимешная школьница была в анонсе что как бы не имеет связи с дотой)
    Хотя тема не для этого, но я пожалуй тоже плюсану. Анонс доты на главной: картинка - анимешная школьница. Как-бы никого не волнует, что Нами нравится аниме, лучше уж было сделать новость без картинки, чем пихать "ЭТО". Ладно это был бы анимешный фан-арт какого-нибудь дота героя, но это похоже вообще был персонаж какого-то отдельного анимесериала.
    Последний раз редактировалось Airfall; 11.07.2011 в 07:05.

  8. #8
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937
    Цитата Сообщение от Kotmanul Посмотреть сообщение
    ну я доту по делу минусанул. Мало того что картинка паршивая была и глаза портила так еще и какая то полуголая анимешная школьница была в анонсе что как бы не имеет связи с дотой)
    Ну картинка - такие уж у китайцев стримы. Правда на эту малюсенькую и паршивенькую картинку еще и баннер ск2тв прилепили (как я из превью овнэда видел), что он ее часть закрывал. Ну а анимешная школьница вполне тянет на минус оформления новости.

    Но ведь были те, кто минусовал просто так.

  9. #9
    Активный участник Аватар для Kotmanul
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    1,933
    Цитата Сообщение от VitaL Посмотреть сообщение
    Ну картинка - такие уж у китайцев стримы
    Стримы которые портят глаза плохой картинкой не есть айс,значит не надо проводить перестримы с таким качеством картинки
    Да за такую цену она, должна быть горячее чем Елена Троянская с углями в заднице (С)

  10. #10
    Активный участник Аватар для Weedle
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    4,171
    Цитата Сообщение от Airfall Посмотреть сообщение
    Ладно это был бы анимешный фан-арт какого-нибудь дота героя, но это похоже вообще был персонаж какого-то отдельного анимесериала.
    Я тебе больше скажу. Этот арт к аниме вообще отношение слабо имеет.
    А вот тут можно почитать про крутые ритм-игры: тык

  11. #11
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937
    Цитата Сообщение от Kotmanul Посмотреть сообщение
    Стримы которые портят глаза плохой картинкой не есть айс,значит не надо проводить перестримы с таким качеством картинки
    Безусловно. Это тоже позиция и если к минусу написать комментарий об этом, то можно оценить качество стрима объективно. Ведь кто знает, может Нами заминсовали именно за картинку, а не за доту и призывы минусовать(скажем -30 голосов по призывам и -500 из за оформления новости и картинки на стриме). Сейчас это гадание на кофейной гуще и предположения.
    Последний раз редактировалось VitaL; 11.07.2011 в 07:15.

  12. #12
    Активный участник Аватар для Kotmanul
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    1,933
    Цитата Сообщение от Weedle Посмотреть сообщение
    Я тебе больше скажу. Этот арт к аниме вообще отношение слабо имеет.
    в это и не важно)главное то что оно к доте не имеет никакого отношения)
    Да за такую цену она, должна быть горячее чем Елена Троянская с углями в заднице (С)

  13. #13
    Активный участник Аватар для Kotmanul
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    1,933
    Цитата Сообщение от VitaL Посмотреть сообщение
    Безусловно. Это тоже позиция и если к минусу написать комментарий об этом, то можно оценить качества стрима объективно. Ведь кто знает, может Нами заминсовали именно за картинку, а не за доту и призывы минусовать(скажем -30 голосов по призывам и -500 из за оформления новости и картинки на стриме). Сейчас это гадание на кофейной гуще и предположения.
    Это никому не надо) кто будет считать 100500 тыщ коментариев?))модераторы?
    Да за такую цену она, должна быть горячее чем Елена Троянская с углями в заднице (С)

  14. #14
    Активный участник Аватар для Weedle
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    4,171
    На самом деле, идея вроде какбэ и норм, но мне кажется, что фидбек в результате будет слабо отличаться от того, что мы имеем сейчас. Ничто не помешает ставить минус с комментом "-", "- 5 символов" и т.д. А те, кто хочет выразить недовольство-делают это в комментах. Это и сейчас происходит. Пусть лучше программисты сайт сделают полностью работоспособным, чтобы не приходилось постоянно спотыкаться о костыли, расставленные повсюду. Или тогда уже нужен новый, нормальный сайт, где комменты будут тесно интегрированы с форумом, рейтингами и т.д.
    А вот тут можно почитать про крутые ритм-игры: тык

  15. #15
    Активный участник Аватар для Kotmanul
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    1,933
    Цитата Сообщение от Weedle Посмотреть сообщение
    На самом деле, идея вроде какбэ и норм, но мне кажется, что фидбек в результате будет слабо отличаться от того, что мы имеем сейчас. Ничто не помешает ставить минус с комментом "-", "- 5 символов" и т.д. А те, кто хочет выразить недовольство-делают это в комментах. Это и сейчас происходит. Пусть лучше программисты сайт сделают полностью работоспособным, чтобы не приходилось постоянно спотыкаться о костыли, расставленные повсюду. Или тогда уже нужен новый, нормальный сайт, где комменты будут тесно интегрированы с форумом, рейтингами и т.д.
    Так и скажи:мне нафиг не сдалось читать и анализировать то что думают о нами)))
    Да за такую цену она, должна быть горячее чем Елена Троянская с углями в заднице (С)

  16. #16
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937
    Цитата Сообщение от Kotmanul Посмотреть сообщение
    Это никому не надо) кто будет считать 100500 тыщ коментариев?))модераторы?
    Это надо стримеру. Далеко не всем, но тем, для кого эти плюсики/минусики влияют на мотивацию и качество их стримов. Причем однотипные комментарии видно сразу, достаточно бегло пробежаться по ним, чтобы увидеть наиболее очевидные проблемы(как например с качеством картинки). Если бы это было никому не надо, то не было бы столько драмы из за призывов минусовать и результатов этих самых минусований.

    Цитата Сообщение от Weedle Посмотреть сообщение
    На самом деле, идея вроде какбэ и норм, но мне кажется, что фидбек в результате будет слабо отличаться от того, что мы имеем сейчас. Ничто не помешает ставить минус с комментом "-", "- 5 символов" и т.д. А те, кто хочет выразить недовольство-делают это в комментах. Это и сейчас происходит. Пусть лучше программисты сайт сделают полностью работоспособным, чтобы не приходилось постоянно спотыкаться о костыли, расставленные повсюду. Или тогда уже нужен новый, нормальный сайт, где комменты будут тесно интегрированы с форумом, рейтингами и т.д.
    Ну тогда нужно просто убрать минусы (а может даже и плюсы) и все будет прекрасно. Сейчас же получается ситуация, когда вроде как с необъективной оценкой стримов пытаются бороться (значит кому-то этот фидбек нужен), но не хотят при этом добиться объективности.

    Саморегулируемое сообщество вполне имеет право на жизнь, просто нужно ему в начале немного помочь.
    Последний раз редактировалось VitaL; 11.07.2011 в 07:30.

  17. #17
    Активный участник Аватар для Kotmanul
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    1,933
    Цитата Сообщение от VitaL Посмотреть сообщение
    Это надо стримеру. Далеко не всем, но тем, для кого эти плюсики/минусики влияют на мотивацию и качество их стримов. Причем однотипные комментарии видно сразу, достаточно бегло пробежаться по ним, чтобы увидеть наиболее очевидные проблемы(как например с качеством картинки). Если бы это было никому не надо, то не было бы столько драмы из за призывов минусовать и результатов этих самых минусований.
    Скажу так,если на главной много минусов есть два варианта почему они есть
    1-Нами что то скосячил и народ призвали минусовать новость.
    2-печальные новости из кибер спорта(какойто прогеймер ушел из команды,кто то помер, кто то отравился пиццой)
    ну и все)
    Последний раз редактировалось Kotmanul; 11.07.2011 в 07:21.
    Да за такую цену она, должна быть горячее чем Елена Троянская с углями в заднице (С)

  18. #18
    Активный участник Аватар для AIRFALL
    Регистрация
    01.11.2010
    Сообщений
    749
    Цитата Сообщение от VitaL Посмотреть сообщение
    Это надо стримеру. Далеко не всем, но тем, для кого эти плюсики/минусики влияют на мотивацию и качество их стримов. Причем однотипные комментарии видно сразу, достаточно бегло пробежаться по ним, чтобы увидеть наиболее очевидные проблемы(как например с качеством картинки). Если бы это было никому не надо, то не было бы столько драмы из за призывов минусовать и результатов этих самых минусований.

    Ну тогда нужно просто убрать минусы (а может даже и плюсы) и все будет прекрасно. Сейчас же получается ситуация, когда вроде как с необъективной оценкой стримов пытаются бороться, но не хотят при этом добиться объективности.

    Саморегулируемые сообщества вполне имеет право на жизнь, просто нужно ему в начале немного помочь.
    А вообще, в идеале было бы если бы комментарии к стриму/минусам видел только сам стример. Так не будет и стадного чувства, аля "Все говорят качество говно, я пожалуй тоже так напишу", и не будет лишних "100500 тыщ комментов".
    Последний раз редактировалось Airfall; 11.07.2011 в 07:26.

  19. #19
    Активный участник Аватар для VitaL
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,937
    Цитата Сообщение от Airfall Посмотреть сообщение
    А вообще, в идеале было бы если бы комментарии к стриму видел только сам стример. Так не будет и стадного чувства, аля "Все говорят качество говно, я пожалуй тоже так напишу", и не будет лишних "100500 тыщ комментов".
    В комментариях оно проявляется куда меньше, чем в бездумном нажатии одной кнопочки с мгновенным изменением результата. Наиболее честно эта кнопочка работает при значениях приближенных к нулю. В остальных случаях очень часто срабатывает стадный инстинкт по принципу "там что-то крутое" или "там что-то не очень". Добавление такой маленькой вещи, как комментарий, вполне избавляет от этого. Флешмоберы будут видны сразу.

  20. #20
    Активный участник Аватар для Weedle
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    4,171
    Цитата Сообщение от VitaL Посмотреть сообщение
    Наиболее честно эта кнопочка работает при значениях приближенных к нулю. В остальных случаях очень часто срабатывает стадный инстинкт по принципу "там что-то крутое" или "там что-то не очень". Добавление такой маленькой вещи, как комментарий, вполне избавляет от этого. Флешмоберы будут видны сразу.
    Тогда более логичной был бы такой же принцип, как сейчас в голосовалках-результата не видно пока не нажмёшь. Вон, выше, кстати тоже схожая мысль.
    А вот тут можно почитать про крутые ритм-игры: тык

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •