Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 167

Тема: О модерации

  1. #1
    Активный участник Аватар для MriN
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,348

    Thumbs up О модерации

    Пост взятый мной из одного сообщества, где я обитал. Автор поста - ragazza

    Создаю тему для размышления, сам полностью согласен с тезисами, за некоторые пункты просто всеми конечностями. Кто не осилит, просьба не отписываться.

    Итак, действия модераторов обсуждать нельзя. Личности, я думаю, тоже. Но принципы-то модерации можно? У нас же не запрещено всякое «инакомыслие»?

    Вопросов о модерации много. И, смею заметить, они интересуют прежде всего довольно разумных людей. Что ж, рискнём.

    Предостерегу остальных участников форума: здесь не надо упоминать конкретные прецеденты, не надо «тыкать пальцами». Правила есть правила, dura lex sed lex. Давайте писать здесь лишь о принципах модерации. Хотите кратко? Читайте начало, конец и строчки, начинающиеся с цифр. Если что-то неясно — читайте абзацы между цифрами.

    Я выскажу несколько тезисов, которые считаю верными, и добавлю краткое пояснение к каждому из них. Кое-что повторю из того, что было в других постах. Но для начала общие слова.

    Какова цель регулирования? Мне кажется, что основная ценность сообщества — отдельные разумные люди. Я считаю глупость самым страшным из пороков, а большинство остальных — лишь её следствиями. Оптимальная стратегия управления — меритократия, «правление достойных». Свою проблему с помощью сообщества должен быть способен решить каждый, но максимально комфортные условия должны быть созданы именно для достойных. Именно они могут задавать стандарты взаимодействий и тем самым влиять на остальную массу участников. Система пока утопична в реальной жизни, но вполне применима в интернете.

    Сообщество sc2tv мне нравится. (Здесь должна быть фраза о том, что ск2 комьюнити самое адекватное из мне известных, но я врать не хочу ) Это сообщество надо беречь и развивать. Засилье со всем согласных школьников, занимающихся подхалимажем, — скучно. И, скорей всего, лишено долговременной перспективы, хоть и может принести профит сначала. Интересны люди, имеющие свою позицию, способные аргументированно её защитить. Я классифицирую участников по трём независимым критериям: общая разумность и владение формальной логикой; совпадение игровых взглядов и мнений насчёт дальнейшего развития проекта; личные качества. Предлагаю и остальным чётко разделять эти аспекты, здесь они перечислены в порядке уменьшения важности — с моей точки зрения, разумеется.

    Упомяну о своих взглядах, имеющих отношение к данной теме. Так уж повелось, что многие вещи, которые волнуют других, мне безразличны. Из-за этого в конфликтах я участвую редко и решать их по возможности стараюсь мирным путём. Но при отстаивании тех немногих истин, которые я считаю естественными и абсолютными, об этичности методов я особо не задумываюсь. Меня прежде всего интересует эффективность. Наверное, меня можно отнести к технократам. Кроме того, я исповедую перфекционизм во всём. Странно, но это не мешает мне управлять собственным бизнесом. Мои клиенты говорят мне «У тебя очень дорого, но, чёрт побери, о... очень хорошо». И мне это нравится.

    Итак, приступим к основной части.



    1. Полная саморегуляция сообщества ни к чему хорошему не приводит.

    Почему? Посмотрите на хабр, например. С первого взгляда всё благопристойно. На деле же он напоминает банку с пауками, внутри вечная грызня на кармическую тему. В таком сообществе обречены те, кто имеет непопулярные взгляды. Все участники стремятся нравиться большинству. Замечу, что большинство далеко не всегда право.

    2. Элементы демократии полезны, но при этом необходимо и жёсткое авторитарное руководство со стороны администрации.

    Имеют ли смысл выборы модераторов? Я считаю, что нет. А вот механизм «разжалования» модераторов, неугодных определённому проценту аудитории, был бы очень кстати. С одной стороны это позволяет управлять сообществом, с другой — сообщество может отстранить от должности модератора, который вызывает конфликтов больше, чем улаживает (слово «модератор» означает дословно «успокоитель»).

    3. Модератор должен получать за свою работу деньги и нести соответствующую ответственность перед теми, кто ему эти деньги платит.

    Почему? Очень просто: в противном случае модератор лишён приемлемой мотивации — он либо защищает свои интересы внутри сообщества (и исполняет свои обязанности предвзято), либо стремится к некоторой «власти». Второе, на мой взгляд, намного хуже (на эту тему смотреть фильм «Эксперимент»). Бывают, наверное, и редкие «самородки», готовые заниматься тяжёлой и неблагодарной работой (и имеют достаточное для этого количество свободного времени) из-за искреннего желания помочь, но надеяться только на них — безрассудно. Таких просто не хватит для эффективной работы с более-менее многочисленным сообществом.

    4. Модератор должен быть незаметен.

    Аналогию с дворником я уже где-то приводила: и тот, и другой наводят чистоту. Хороший дворник незаметен, а результаты его деятельности воспринимаются как сами собой разумеющиеся. Плохой дворник беспокоит окружающих своей суетой, а результаты некачественной уборки бросаются в глаза. Всё это касается и модераторов. Недопустимо потрясание казённым банхаммером и самолюбование, это раздражает.

    5. Модератор должен быть грамотен.

    Все имеют право писать с ашыпками, играть с языком. В конце концов, язык — динамическая структура, он меняется со временем. Но модератор должен уметь соблюдать все актуальные нормы литературной речи.

    6. Злоупотребление запретами, допускающими двоякое толкование, крайне вредно для сообщества.

    Есть немало запретов, трактование которых возможно разными способами: троллинг, оффтоп, обсуждение действий администрации. Я считаю, что применяться эти правила должны очень редко («настоящий мастер никогда не использует кунг-фу без крайней необходимости»). Их существование необходимо — они помогают в критических ситуациях, которые нельзя предусмотреть иными правилами. Но их применение неизбежно вызывает конфликты внутри сообщества, а также сообщества с администрацией.

    7. Стирать или редактировать надо только посты с грубыми и явными нарушениями, проявления откровенной тупости, а также сообщения, мешающие релевантной выдаче поискового механизма.

    Скажем, запрещена обсценная лексика. Честно говоря, я считаю, что полностью запрещать её неправильно, зачастую она полезна. Применение мата может быть вызвано разными причинами и социально вредны лишь некоторые из них, но далеко не все. Но запрещена, так запрещена, со своим уставом, как говорится, в калашный ряд не ходят. Тут всё ясно: есть пост с табуированными словами — стираем его, а автора наказываем.

    Как оценить тупость? Тут, к сожалению, ничего лучше, чем авторитарное решение не придумано. Это приходится субъективно решать модератору. Что можно сделать, если критерии тупости у модератора и сообщества не совпадают? Только сменить модератора. Для этого необходим некоторый диалог администрации с пользователями.

    Чуть подробнее о третьей части утверждения. Сейчас ориентация в информационном пространстве во многом опирается на машинный поиск. Это очень мощный инструмент, но он имеет и некоторые ограничения. Что будет искать человек? Прежде всего — слова, характеризующие интересную ему тему, которые в прочих случаях используются редко. Результат поискового запроса должен содержать небольшое количество релевантных ссылок, иначе ему придётся потратить немало времени на перебор и просмотр предложенных материалов. Вот эти редкие, ключевые слова и надо защищать от засорения. Начат новый тред на некоторую тему, которая была прежде подробно обсуждена? Надо отправить автору персонально ссылку на прошлое обсуждение, а новый тред безжалостно потереть. Закрытие тут не поможет, закрытые треды всё равно засоряют выдачу поиска. Бессмысленно указывать человеку «юзай поиск», если выдача по ассоциирующимся с темой словам содержит тысячи ссылок, а для того, чтобы найти релевантный тред, надо составить совсем не очевидный запрос.

    Что же делать, если нарушение не очевидно для многих (см. предыдущий пункт)? Ни в коем случае ничего тереть нельзя. Стоит оставить посты с нарушениями и их контекст полностью, а решение модератора/администратора должно быть чётко указано прямо в треде, желательно с необходимыми пояснениями. И следует уделить повышенное внимание апелляциям по «неявным статьям».

    8. Тролли не только вредны, но и полезны.

    Тролль извлекает лулзы для себя, и, как минимум, преподаёт сообществу ценный урок о необходимости критического взгляда на события. Часто же в троллинг-акциях содержится и более глубокий месседж. Как вы думаете, почему *подставить рандомный ник интересной личности типа Патриота* пользуется значительной поддержкой «в народе»? Не секрет, что многие втайне ему сочувствуют. Неужели исключительно из деструктивных стремлений «сломать то, что другие построили»? А вот и нет! Это потому, что он высказывает свои взгляды (частично разделяемые значительной частью публики) на актуальные проблемы, которые существуют де-факто и отрицать их существование глупо.

    Тролль для достижения своей цели провоцирует сильные эмоции. Но троллинг может быть толстым и тонким. Толстый — явно и грубо нарушает правила, предполагая, что остальные участники займутся тем же. Тонкий — формально абсолютно соответствует действующим правилам. Забанить тонкого тролля можно лишь пользуясь универсальным правилом «администрация всегда права».

    Мне кажется, стоит крайне внимательно разбирать случаи провокаций и троллинга. Часто троллингом занимаются наиболее разумные люди, необходимый уровень способностей для тонкого троллинга достаточно высок. Потеря этих людей для сообщества весьма значительна. Тролли никогда не заводятся сами по себе. Если модератора можно сравнить с дворником, то тролля — с тараканом. Если у вас завелись тараканы, то это значит, что в вашем жилище не всё в порядке. Пища тараканов — мусор и отходы. Давить вредных насекомых практически бесполезно, проще понять причину их появления и устранить её.

    Следует тщательно разделять троллинг, сарказм и иронию. Все социальные взаимодействия основаны на конфликтах и способах их разрешения. Такова природа людей — с каменного века и до наших дней — противодействовать ей бессмысленно. Многопользовательская игра — общественная деятельность и конфликты в ней неизбежны. Но игровые конфликты вполне можно решать в рамках приличий, сохраняя уважение к сопернику. Именно сохранение взаимоуважения и есть цель модерации.

    9. Запрещать рекламу конкурентов не надо.

    Зачем? Запрет — это чаще всего позиция слабого. Уверенный в своих силах предлагает убедиться в бесперспективности всех возможных альтернатив. В чём смысл запрета упоминаний конкурирующих игр? Усомнившиеся могут пойти и посмотреть, убедиться, что «там» хуже, и вернуться. Своим клиентам, которых не устраивают мои условия, я часто даже сама предлагаю контактные данные конкурентов — пусть попробуют. Если им действительно так важна цена в ущерб качеству — пусть, мне же спокойнее. Чаще же всего они возвращаются и я имею заказ не только на продолжение исполнения некоторой большой задачи, с которой не справились конкуренты, но и дополнительный — на исправление их «косяков». Конечно, у меня совсем другая отрасль и о геймдеве я знаю мало. Но замечу, что эффективный бизнес с перфекционизмом во главе угла возможен во многих областях. И именно такие бренды часто наиболее пассионарны и имеют наибольший процент вменяемых клиентов. За примерами далеко ходить не надо — обратите внимание, скажем, на Лебедева или Эппл.

    10. Альтернативные форумы и блоги, модерируемые самими игроками по собственному разумению, неизбежны.

    С ними нельзя эффективно бороться — а значит проще сотрудничать с ними по некоторому регламенту. Зачем запрещать ссылки на них? Не лучше ли дать их самостоятельно с однозначным уведомлением о том, что администрация не имеет к этим ресурсам никакого отношения? Пусть участники сами выбирают — свобода и бремя защищать её самостоятельно или протекция со стороны администрации согласно определённым правилам.


    На этом, кажется, всё. Надеюсь, что сказанное выше несколько повлияет на политику модерирования, которую проводит администрация. Именно эта политика в основном определяет развитие сообщества.

    Дорогие друзья, давайте вести диалог здесь конструктивно! Не напрашивайтесь на бан, не нарушайте текущие правила, не делайте так, чтобы этот тред был закрыт, как большинство предыдущих.
    Последний раз редактировалось MriN; 12.04.2011 в 02:55.

  2. #2
    Read-Only
    Регистрация
    12.01.2011
    Сообщений
    657
    Цитата Сообщение от MriN Посмотреть сообщение
    4. Модератор должен быть незаметен.

    Аналогию с дворником я уже где-то приводила: и тот, и другой наводят чистоту. Хороший дворник незаметен, а результаты его деятельности воспринимаются как сами собой разумеющиеся. Плохой дворник беспокоит окружающих своей суетой, а результаты некачественной уборки бросаются в глаза. Всё это касается и модераторов. Недопустимо потрясание казённым банхаммером и самолюбование, это раздражает.
    А что мы видим на форуме и в чате? постоянно спорящую модерацию и комьюнити и кто кого перетролит лучше
    Цитата Сообщение от MriN Посмотреть сообщение
    7. Стирать или редактировать надо только посты с грубыми и явными нарушениями, проявления откровенной тупости, а также сообщения, мешающие релевантной выдаче поискового механизма.
    Не буду называть имен, ну тут есть такие ребятки, любители ошибки чужие поисправлять, при чем занимаются этим постоянно получая удовлетворение от своей власти и значимости на форуме

  3. #3
    Новобранец Аватар для xtraordinary
    Регистрация
    28.08.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    74
    "проявления откровенной тупости" - хотелось бы определение получить :-)
    No matter if you do ur best
    It's still a wormworld with you in the middle of the viperz's nest

  4. #4
    Активный участник
    Регистрация
    21.08.2010
    Сообщений
    3,685
    Статью читал раньше, много там и хорошего и спорного. Насчет ск2тв убивает какой то странный рандом и двойные стандарты. В чем это выражается. Любой модератор(вменяемый) знает что буква правил и их исполнение не 1но и тоже, что какой то человек неадекватен ему можно сразу бан выписывать, другой адекватен его нужно просто предупредить чтобы вел себя прилично и тд. На ск2тв рандом, который даже в правилах прописан и то предупредят тебя, дадут бан на 10 мин или сутки зависит не от нарушения а исключительно от того с какой ноги встал прочитавший его модер, не говоря о том что из за расплывчитости правил и склонности модераторов к фантазированию любой мало мальски подходящий пост может удостоится бана на сутки(большую часть написанного можно натянуть на какой то пункт правил при желании), и не задумывая ничего плохого и не говоря ничего такого можешь с удивлением обнаружить подарок.

    А двойной стандарт это отдельная трагикомедия. Особенно радуют высказывая Адольфа про демократию и тд. Что из себя представляют все эти демократические свободы? Ты можешь делать что хочешь, говорить что хочешь, но отвечаешь за свои действия перед законом в случае если эти действия каким то образом нарушают устоявшиеся порядки. Тоесть с 1ной стороны полная демократия - увидел дурака в чате, не сдержался, сказал все что о нем думаешь не стесняясь в выражениях - пошел отдыхать(опять же как повезет на 10 мин или на сутки, зависит видимо от того же). Со стороны модеров - ответственности ноль, регулирующих деятельность законов тоже ноль из за расплывчитости правил и свободной их трактовки, теоретически есть возможность нажаловаться, практически - кого то демоутают за это? Вот и получается что модер не несет никакой ответственности за свою деятельность,а значит кроме как собственная порядочность(а порядочных людей вобще мало) его ничто не ограничивает фактически.

    Сами правила - отдельный пункт. Помимо упомянутой расплывчитости, содержат в себе очень забавные пункты. Например "Легкий троллинг" что это - загадка велика, точнее я то понимаю что такое троллинг, какие цели ставит человек тролля. Но модеры разницу между шуткой и троллингом опять же определяют толи подбрасыванием монетки, толи той ногой с которой встал, толи они вобще разницы не понимают, ну а учитывая что троллинг легкий под этот пункт можно притащить половину постов и с радостью выдать бан на день(ну или на 10 мин или вобще не выдадут, зависит от положения звезд опять же). Остальные пункты не отстают в свободной их трактовке и общей несуразности.
    Последний раз редактировалось Tigras; 12.04.2011 в 04:57.

  5. #5
    Активный участник Аватар для MriN
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,348
    Цитата Сообщение от xtraordinary Посмотреть сообщение
    "проявления откровенной тупости" - хотелось бы определение получить :-)
    ХАЧУ СТРИМЕТЬ НА ВАШЕМ САЙТЕ КРУТЫЕ ИГРЫ ГДЕ СКАЧАТЬ ПРОГИ КАТОРЫЕ ДЕЛАЮТ СТРИМЫ ПАДСКАЖЫТЕ ПОЖАЛУЙСТО ЗАРАНИЕ СПАСИБО ВСЕМ!!!


    Норм пример?

  6. #6
    Активный участник Аватар для MopMblw
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    567
    Толковая копи-паста. За большинство пунктов тоже всеми руками и ногами "за".

    Скажу от себя... Сейчас практически нет обратной связи "администрация-пользователи" в плане наказаний("Часы критики" не особо действуют).
    1). К чему создали тему "про самого плохого модератора"? Просто воздух сотрясать? Смысл? А смысла нет, ибо тема "не работает". Если бы администрация сделала бы выводы и особо тяжелые случаи(пара всеми ненавидимых модераторов) просто освободила бы от своих обязанностей и назначила более адекватных("незаменимых людей нет"), было бы всем лучше.
    2). Самому главному-преглавному-начальнику не стоит ВООБЩЕ хоть как-то наказывать пользователей. Это неправильно и чревато для него же, ибо настраивает против самого себя и снижает репутацию сайта. Хороший начальник должен быть организатором, а не исполнителем.

    PS: С некоторых пор членом sc2tv.ru-комьюнити себя не считаю. Сам раньше был на стороне админов, но хлебнув на себе пару сомнительных банов, отказался о желании помогать сайту спонсорством. Сейчас захожу лишь попользоваться контентом, помогать не буду, хотя поначалу очень хотел.
    Как говорится, "осадок остался".
    ТС просил отписываться обобщенно, без особой конкретики, поэтому и не буду расписывать. Хотя, если надо, могу.
    Делайте выводы, господа(если, конечно, оно вам надо).

    Edit: 2Tigras: Все правильно пишешь.
    Последний раз редактировалось MopMblw; 12.04.2011 в 05:04.

  7. #7
    Активный участник Аватар для MriN
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,348
    Я не хочу поднимать холивар с поднятием старых обид типа "меня забанили за такой-то проступок, но я считаю это слишком тяжким наказанием поэтому всё тут плохо". Накосячил - сам виноват.
    Меня волнуют моменты двоякой трактовки десятка правил и предвзятое отношение. Т.е. модеры могут "легко троллить", юзеры не могут. Модеры могут спокойно спамить смайлы загаживая чат, не по 3 и более, а по одному в столбичек, что весь чат пролистывается. Это называется флуд. Но они же "свои", друг с дружкой общаются, это ок, всё по-доброму.
    Как модеры получили права, решили что они могут помочь порталу. Не себе помочь, не юзерам, просто помочь порталу ну типа скрипт написать, смайлики подправить, за это и ещё за огромное желание, ответственность и порядочность, удостоились чести помогать порталу на постах модераторов. Кул. А что люди за это получают? Ничего, это же по доброй воле, сами помочь решили. А что они теряют? Ничего, они же ничего не получают за свою работу. Так чего им бояться? Главное держаться друг за друга, помогать, поддакивать где нужно и молчать где следует, и всё будет ОК. Это к вопросу о зарплате из 3-го пункта.

  8. #8
    забанен навсегда Аватар для madman
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    967
    Отличная копипаста бро, но, ты же сам знаешь чем это закончтся как только проснется кпороватый км?

    Ксатти по правилам форума ск2тв обсуждать действия модераторов не запрещено. http://forum.sc2tv.ru/misc.php?do=showrules . Там только написано что у кого не черный ник у того и тапки априори. Придется переходить на внешние ресурсы чтобы адекватно решить вопрос.

  9. #9
    Активный участник Аватар для MriN
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,348
    Цитата Сообщение от madman Посмотреть сообщение
    Отличная копипаста бро, но, ты же сам знаешь чем это закончтся как только проснется кпороватый км?

    Ксатти по правилам форума ск2тв обсуждать действия модераторов не запрещено. http://forum.sc2tv.ru/misc.php?do=showrules . Там только написано что у кого не черный ник у того и тапки априори. Придется переходить на внешние ресурсы чтобы адекватно решить вопрос.
    Спасибо, бро. Ну если тему закроют это будет по правилам, сказано же, что могут без предупреждения и объяснения причин. Но мне всё равно интересно мнение админов. Не админов портала, а админов проекта, тех кто задумывает и воплощает идеи, а не кодит сайт и модерирует чятик.

  10. #10
    Освоившийся Аватар для FXOSlukad
    Регистрация
    08.08.2010
    Сообщений
    246
    Вообще весь пост - это неплохо завуалированный троллинг, полный няшности, взаимоисключающих параграфов и утопии, если присмотреться, конечно. Т.е. читать его надо более одного раза, потом убирать "добавленное для лулзов" и, возможно, с некоторыми поправками, применять остатки, так как там есть смак.

    Ну, во-первых, стоит почитать Майкла Янга на тему меритократии. Сама идея разбиения большей частью анонимного сообщества на "достойное" и "недостойное" обречена на провал без видимых критериев. Или будем делать IQ тест с смской? Или матан капчу введем? Или ты не знал? Или ты забыл? (с). У древних греков была немного другая система деления - по классам. Она не избавляет систему от голосов людей "так себе" и лишает голоса определенный процент достойных людей. Тоже не комильфо, если честно.

    Во-вторых, что это за издевательство над модераторами? И как его вообще возможно построить? Нет, на тему модератора-ниндзи я согласен - тихо убрать из чата или форума нежелательный элемент, не привлекая внимания, это хорошо. Даже есть определенный смысл в том, чтобы модераторы не говорили в чате - что-то невидимое и настигающее внезапно всегда вызывает опасения, если не страх. НО какого ж хрена лишать их голоса? В конце концов, они тоже участники этого сообщества. А что за гениальность со спрашиванием у толпы "какой модер бякушка"? Толпа не обладает единым, сложенным в сумму мозгом. У толпы появляются моментные лидеры, которые провоцируют ее действия. Такие моментные лидеры могут запросто подавить модераторов. По сути, модератор - это полиция государства. Покажите мне социально развитую страну, где полицейский живет на одинаковых с обычным жителем правами. Есть внутренний контроль полиции, но допускать к контролю тех, кого контролирует полиция - момент, мягко говоря, спорный.

    Пункт 7 - почти квинтэссенция троллинга =)
    Как оценить тупость? Тут, к сожалению, ничего лучше, чем авторитарное решение не придумано. Это приходится субъективно решать модератору. Что можно сделать, если критерии тупости у модератора и сообщества не совпадают? Только сменить модератора. Для этого необходим некоторый диалог администрации с пользователями.
    Приводим пример во времени:
    1) Кто-то из толпы глупо пошутил
    2) Модер счет шутку тупой и забанил
    3) Умные повертели пальцем у виска и пошли дальше, а толпа поржала по принципу "говорят фильм для дураков, а мне понравилось"
    4) Толпа, увидев бан, стучит на модератора, его снимают, потому что критерии тупости. Ищут нового модератора...
    5) ...
    6) PROFIT, но не для портала.
    Что же делать, если нарушение не очевидно для многих (см. предыдущий пункт)? Ни в коем случае ничего тереть нельзя. Стоит оставить посты с нарушениями и их контекст полностью, а решение модератора/администратора должно быть чётко указано прямо в треде, желательно с необходимыми пояснениями. И следует уделить повышенное внимание апелляциям по «неявным статьям».
    Тонкий тролль или грамотный стебальщик умеет делать так, что ни один модератор не прикопается, потому что видит свод законов и, соответственно, дыры в нем (а они есть в 99% случаев, пусть даже очень маленькие - на то он и тонкий тролль). Тем не менее, тред может нести деструктивный характер или быть катализатором для появления на форуме кучи толстых троллей, воплей, криков и так далее. Вот тут грамотнее всего тушить именно того, к кому придраться сложно.

    Пункт 8 тоже няшен и говорит о хороших познаниях в обществознаниях, социологиях и других оккультных науках (простите если обидел кого - это ирония just 4 lulz).
    Следует тщательно разделять троллинг, сарказм и иронию. Все социальные взаимодействия основаны на конфликтах и способах их разрешения. Такова природа людей — с каменного века и до наших дней — противодействовать ей бессмысленно. Многопользовательская игра — общественная деятельность и конфликты в ней неизбежны. Но игровые конфликты вполне можно решать в рамках приличий, сохраняя уважение к сопернику. Именно сохранение взаимоуважения и есть цель модерации.
    Ой сложно порой некоторых уважать... В рамках приличия можно, только как, если выше была рекомендация делать это в ninja-style? =\

    А в целом, троллинг - это деструктивная машина, которая не несет ничего полезного. Есть институт критики, есть коллеги, мнение которых более авторитетно, нежели мнение чаще всего говорящих зрителей, есть зрители, которые расписывают по полочкам плюсы и/или минусы. Вся критика полезна, но ирония, сарказм и троллинг - это не критика, это какое-то стеснение или лень сесть и адекватно и логически дать оценку и поделиться ей с критикуемым. Зато для вещания с броневичка или танка троллинг идет всегда как по маслу.
    Более того, тролль не помогает жертве, тролль помогает себе - он извлекает для себя и сообщества еду. И наличие крошек в квартире - вещь неизменная и постоянная. Я довольно часто смотрю в чат и, надо сказать, троллят всех. Т.е., если посмотреть на
    Пища тараканов — мусор и отходы. Давить вредных насекомых практически бесполезно, проще понять причину их появления и устранить её.
    , то можно узнать много нового о наших комментаторах.

    Опять же, бывает и "мягкий" троллинг, который останавливается до того, как нанесет вред и вроде как "мирится" с жертвой. Явление несет в себе мало смысла, но, хотя бы, напрягает меньше.

    Мне нравится приведение сайта Темы. Какбе вы видели там разделы с комментариями? ^_^
    Просто за перфекционизм тоже платить приходится и введение его не решает проблем. В истории гора случаев, когда фабрика решала производить товар только для особо крутых покупателей и делала его качественно, но дорого. Как итог - прогорала в кашу. Совершенствование, но не перфекционизм в такой форме.

    Еще раз замечу, что пункты "да да да, мы все согласны" в тексте есть, но остальное... Интересно, зачем пытаться что-то менять стороне, которую так и не получается нормально прижать? =)

  11. #11
    Активный участник
    Регистрация
    08.08.2010
    Сообщений
    11,479
    Картинка для размышлений


    Цитата Сообщение от MriN Посмотреть сообщение
    Часто троллингом занимаются наиболее разумные люди, необходимый уровень способностей для тонкого троллинга достаточно высок.
    Смеялся. Точно не на ск2тв.

    Цитата Сообщение от FXOSlukad Посмотреть сообщение
    В истории гора случаев, когда фабрика решала производить товар только для особо крутых покупателей и делала его качественно, но дорого. Как итог - прогорала в кашу.
    Стив Джобc и многие другие не прогорели например.

    По теме. Думаю что у Адольфа или Чингиза (кстати где он?) нет четкого понимания ни как надо модерировать форум, ни как развивать портал в общем.

    А модерация здесь очень мягкая
    С двойными стандартами, но мягкая.
    Последний раз редактировалось Big in Japan; 12.04.2011 в 15:00.

  12. #12
    Активный участник Аватар для Kelurgar
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Krasnoyarsk
    Сообщений
    3,030
    Цитата Сообщение от xtraordinary Посмотреть сообщение
    "проявления откровенной тупости" - хотелось бы определение получить :-)
    Это посты 50% тоссов

  13. #13
    Освоившийся Аватар для FXOSlukad
    Регистрация
    08.08.2010
    Сообщений
    246
    Цитата Сообщение от Kelurgar Посмотреть сообщение
    Это посты 50% тоссов
    Если можно считать ужаснейшую лень и нежелание гуглить, то, действительно, все вопросы "как мне начать стримить?" сюда относятся... Впрочем, там, в самом низу сайта, есть ссылка с удивительным текстом "как мне стримить", которая даже оправдание лени умножает на ноль...

  14. #14
    Активный участник Аватар для Kelurgar
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Krasnoyarsk
    Сообщений
    3,030
    Бтв для хорошего модерирования надо просто создать определенный свод правил, более уточненный, чем текущий, что бы не было двоякого трактования каких либо спорных вопросов.

  15. #15
    Освоившийся Аватар для FXOSlukad
    Регистрация
    08.08.2010
    Сообщений
    246
    Уточнение: Если автор Келургар и в посте стоит ROFL смайлик - тереть как троллинг по умолчанию =)))

  16. #16
    Активный участник Аватар для Kotmanul
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    1,933

    ТС молодца и молодца тот кто написал это)
    Пойду тонко троллить айспека))))

  17. #17
    Активный участник Аватар для Weedle
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    4,171
    Цитата Сообщение от Kelurgar Посмотреть сообщение
    Бтв для хорошего модерирования надо просто создать определенный свод правил, более уточненный, чем текущий, что бы не было двоякого трактования каких либо спорных вопросов.
    Я предлагал желающим написать направить такой свод правил мне в личку. Мне написал только один человек, и собственно говоря, по дырявости и возможности двоякого толкования его вариант правил не очень далеко ушёл от текущего. Всё ещё есть неплохой простор для фантазии. Может быть найдутся ещё желающие? Я с радостью рассмотрю подобные предложения. Возможно, в результате получится некая компиляция из вариантов нескольких людей.
    А вот тут можно почитать про крутые ритм-игры: тык

  18. #18
    Активный участник Аватар для Fichtenstein
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Moscow, RF
    Сообщений
    10,321
    Классная паста, но надо учитывать, что на нашем портале существует множество "каст", не все из которых админы, как это было когда то. Есть комментаторы, журналисты, модеры, админы-прогеры, истинные админы. И попробуй еще отличить, кто есть кто. А сколько из за этого проблем... Кого можно банить, кого нельзя. Кого можно троллить, кого нельзя. Кого можно посылать, а кого нет. Так что принципиальная сторона управления сообществом куда более нетривиальна, чем описано в статье. Тем не менее я согласен с большинством высказываний в первом посте, хоть аргументация, которая так важна для масс и хромает на все 8 ног.

    P.S.
    Сайт на много сильнее страдает от невежественных посетителей. Вот зачем нужно было писать это:
    Это посты 50% тоссов
    Это, черт возьми, целый пост! Не отдельная строчка, на которую можно не обратить внимания, а пост!!! И это повсеместно. Люди вставляют свое веское фэ вобсуждение, при этом не принося в него ничего нового. И потом нет никакого настроения читать 5 страниц нафлуженные за один вечер, не потому, что это много, а потому, что это не интересно. И не понятно почему дисскусия отклонилась в другую строну - то ли потому, что это было необходимо, то ли потому, что кто-то решил написать что-то отвлеченное, а кто-то ему с пеной у рта ответил и пошло поехало. Сайту нужно руководство к общению на форуме, а не новые правила.

    Цитата Сообщение от Kelurgar Посмотреть сообщение
    Бтв для хорошего модерирования надо просто создать определенный свод правил, более уточненный, чем текущий, что бы не было двоякого трактования каких либо спорных вопросов.
    Количество правил растет обратно пропорционально размытости формулировок. Да и как сказали, размытые трактовки необходимы в некоторых случаях, что бы ежа не ужом называть, а неведомой зверушкой вроде троллинга. Это конечно ниочень, но другие затычки для правил требуют большого бюрократического кипиша. Не будут же суды справедливости на стримах устраивать.

    И вообще! Еще пол года назад из ск2тв хотели сделать коммуну, или что-то вроде этого. Планировалось низложение модеров, какие-то выборы, куча нетривиальных рейтингов... Где это все? Год назад мы были ближе к утопии, чем сейчас, и с каждым днем мы все больше превращаемся в рядовой портал с текучим комьюнити - одни ушли, пришли другие.
    Последний раз редактировалось Fichtenstein; 12.04.2011 в 10:39.
    Ребрейк улитка | Убей Пеппера - спаси Конца Света
    Все ИМХО

  19. #19
    Освоившийся Аватар для FXOSlukad
    Регистрация
    08.08.2010
    Сообщений
    246
    Цитата Сообщение от Fichtenstein Посмотреть сообщение
    И вообще! Еще пол года назад из ск2тв хотели сделать коммуну, или что-то вроде этого. Планировалось низложение модеров, какие-то выборы, куча нетривиальных рейтингов... Где это все? Год назад мы были ближе к утопии, чем сейчас, и с каждым днем мы все больше превращаемся в рядовой портал с текучим комьюнити - одни ушли, пришли другие.
    Правильно, нечего стремиться к бесконечности как функция параболы. Надо соответствовать реалиям.

  20. #20
    забанен навсегда Аватар для madman
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    967
    Реалии - это последний этап развития выложенной когда-то эволюции поратала. Школие набигает, те кто недоумевал "почему ск2тв если тут только старкрафт брудвар" уходят. Выходит новый крайзис\дюкнюкем - школие убегает, остаются модераторы.

    Давно пора было ввести систему инвайтов как на лепре\хабре (что предлагалось для раздела Бар). Стримы смотреть и так могут все, а вот гворилку некоторым заткнуть не помешает.

Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •