Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 81

Тема: Старкрафт уже не тот

  1. #1
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    48
    Играю TvP, я T. Все тосы берут нычку после 2-х драгунов и штампуют войска. штампуют, штампуют, штампуют. берут еще одну нычку и опять штампуют... что потом? потом 1a2a3a4a5a. на этом игра заканчивается. таких тосов ппц как сложно убивать. все игры по 30-40 минут. выиграть можно только если тосс сольется. 10 лет назад кто так играл? Никто. потому что был LT и были дропы, а сейчас тупо мясо-мясо-мясо. so boring... А потом тосы возмущаются, что с тером трудно играть, так как тер всегда в макро идет, так сами не идите!<br /><br />Играю TvZ, я T. Все зерги идут в муту, потом в люров, потом в сварм. короче одна игра походит на другую никакого креатива, кто лучше заточил билды тот и вин. Про билды еще могу сказать, что любой нуб сделавший gosu билд получает огромное преимущество. смысл уже игры не в мозгах, а в лучшем билде и лучшей штамповке. Такого нуба только в макро можно выиграть, так как тайминговые пуши он отбивает (так как тупо штампуется)<br /><br />играю ZvP, я Z. Все тосы идут в фаст эксп, я делаю двойной люро-дроп (как yellow против bisu) сразу gg. То есть нубы тупо заточили стандарт, а что дальше делать не знают. Ну а если зергом сидеть и кемперить, то выйдут психи, гуны, и тп (все делают одно и то же) и игра переходит опять в макро.<br /><br />смотрю стримы на tl.net игроков B-/B+. Это реально штамповка и макро, штамповка и макро, мне просто лень играть такие однотипные игры и уже никакого удовольствия игра не приносит. Большинство действий - бегание армией и штамповка (вот где 300 апм зарыты)<br /><br />где креатив, где &quot;боксер нашего поколения&quot; или стар умирает в стратегиях макроштамповки.

  2. #2
    Активный участник Аватар для reps.ProRok
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,314
    =( gg no re?
    флудил на sc2tv когда это еще не было мэйнстримом... и было можно :D

  3. #3
    Активный участник Аватар для Atomics
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,230
    Всегда сравниваю развитие старкрафта с развитием шахмат <br /><br />Конец 19 века - в шахматах в начале игры полное отсутствие плана (нет билдов или они просчитаны до 9пул ), шахматисты стараются играть гамбиты, отдавая пешку или фигуру, получая при этом преимущество в развитии (различные раши в ск). Появляется Поль Морфи - он не может объяснить как он играет, но он начинает понимать,что победы в игре можно достичь быстро и гармонично развиваясь (эра Боксера, его знаменитые дропы). Далее идет период развития шахмат, появляются игроки, совершенствующие стиль игры Морфи (Нада совершенствует стратегии Боксера). Начинается стадия глубокого исследования шахмат - Ботвинник исследует различные начала с точки зрения науки (в ск начинают появляться стандартные билды). Далее Карпов и Каспаров исследуют варианты стандартных защит партии до немыслимых ходов - 20 и более (в ск появляются билды до 20 лимита).<br />В настоящее время партия в шахматах протекает таким образом, что найти интересное продолжение или хитрый ход в стандартных началах практически невозможно - все исследовано и разобрано по косточкам...<br />Так и в старкрафте люди, играющие стандартные партии, должны побеждать нубов, играющих на интуиции. <br />В шахматах на низком уровне скилла (Д-,Д) все решают гамбиты, обман противника. Далее начинает решать задрочка последовательности ходов (билды), анализ ходов противника с целью выяснить его цели (разведка и анализ) и реализация стратегии в ответ на ходы противника (контрстратегия).<br /><!--QuoteBegin Norco --><div class="title_quote">Цитата: Norco</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Это реально штамповка и макро, штамповка и макро, мне просто лень играть такие однотипные игры и уже никакого удовольствия игра не приносит<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />В шахматах сейчас также, игра по позиции, отсутствие свежих идей, игра для рядового шахматиста удовольствия не приносит, т.к. его легко победит знающий билды задрот...<br />селяви <!--smile:smile--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="smile" src="engine/data/emoticons/smile.gif" /><!--/smile--><br /><br />Все вышеприведенные умозаключения не претендуют на истину... Имхо кароче
    У физиков есть традиция. Каждые 16 миллиардов лет они собираются вместе и запускают большой адронный коллайдер

  4. #4
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    506
    Избитая тема. Аффтар не нравиться нынешний СК - не играй и жди СК2.
    TT

  5. #5
    Активный участник Аватар для RelaX
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,922
    автор хочешь выйгрывать головой а не задрочкой ? иди на подольск там одни боты ))

  6. #6
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    108
    Существует множество стандартов,не обязательно, что все играют по 1 страте.К примеру матчап PvZ - стандарт сейчас корсары,а потом уже всякие приколы из серии дарков,риверов и прочего.Мне это не нравилось,поэтому я играл олдскул - тайминг пуш с 2 нычек ногатых зилов +1.отличное развитие за тосса между прочим.И стандартом не назвать и стратегия очень мощная<br />Далее ZvP а что мешает строить квин вместо муты,дабы они брудлингами валили психов?тоже вполне действенная и крайне неприятная вещь.Тоже нестандарт и тоже интересно<br />В принципе можно ещё много чего перечислить(особенно если знать побольше моего)))но вывод можно сделать и сейчас - разнообразие есть и среди всего этого множество сильных стратегий.<br />P.S. А вообще моё мнение - автор просто устал от СК,вот и всё...Небольшой перерыв и всё снова будет ок

  7. #7
    Активный участник Аватар для Navern
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    965
    На самом деле круто говорить о том что все неинтересно когда играешь против нубов которые от гей страт не отбиваются, а играют тока в стандарт = )) Вот поиграл пару раз против сильных игроков(это было начало сезона) вот там полный потенциал старкрафта виден. Короче в полной мере голова юзается уже на более высоких уровнях = ))
    Всё то что тебя не убивает, делает тебя... страннее

  8. #8
    забанен навсегда
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,003
    Стандарты по тому и стандарты , что все уже изучено , пока будешь что-то изобретать по типу королев против темпларов , тос сожрет столько нычек , что ничего уже не поможет .<br /> В нынешнем старкрафте очень интересные , не в плане красоты , а в плане понимания процесса , получаются игры , когда один противник на пару уровней сильнее другого . Приятно проиграть такому сопернику , который тобой играется . Помню была такая игра , на питоне теран со мной 30 минут игрался , у него все было под контролем , каждый юнит и каждая ситуация . ему видимо просто по приколу так играть . В общем я играя с ним думал ,что веду игру , сносил експы , дропался , а на самом деле все это было иллюзия , он прикалывался надо мной ,и все это было спланировано , в общем он измотал меня полностью , а потом прибил гвоздями надгробную крышку , надо мной , маринерами и весселями . Вот это была игра , вот таким людям не стыдно проиграть , я бы ему еще тысячу раз проиграл и не обиделся . Кореей какой-то был , но как красиво он игрался со мной , в поддавки .

  9. #9
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    252
    Автор, а что ты хотел от игры, в которую играют уже 11 лет? Все мыслимые и немыслимые страты уже перепробованы. Найдены оптимальные и наиболее эффективные пути развития. Если хочешь выигрывать, то нужно придерживаться этих путей. И то что ты говоришь, что все игры одинаковые - это бред. Типо страты одни и теже, все идут сначала в муту, потом в люров потом в сварм... <br />У боксёров вообще есть только 2 руки и несколько видов ударов (хук, прямой, аперкот, джеб), но при этом никто почему то не жалуется что бои все одинаковые. Все дело в том, кто на чём поймает противника, кто вынудит ошибиться и реализует появившуюся возможность. <br />В старкрафте не нужно ничего придумывать по ходу игры. Гораздо больше решают продуманные заранее, отточенные до автоматизма стратегии. Это и есть спорт. Люди соревнуются в мастерстве игры. Каким бы ты ни был гениальным стратегом, но ты всосёшь, если ты не умеешь харасить мутой, и при этом успевать ставить нычки и заказывать так, чтобы нигде по 3 личинки не скапливалось.<br />А разнообразие между играми достигается за счёт гораздо более тонких вещей. Да, у тебя в каждой ЗвТ есть люры, но у тебя есть масса вариантов как ими распорядиться. Ты можешь ими наломиться в лоб, можешь их дропнуть на мэйн, можешь зарыть в центре мапы на холде, можешь использовать для дефенса масс-экспов, можешь подловить терра на неосторожном выходе с базы и забежать на рампу к баракам. И у каждого из этих вариантов есть масса продолжений. Как альтернативные реальности. Разные цепочки событий создают бесконечное число вариантов развития действительности.<br /><br /><!--QuoteBegin [7x --><div class="title_quote">Цитата: [7x</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->BolsheBena]старкрафте не нужно ничего придумывать по ходу игры.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Небольшая поправка: придумывать можно, но не на нашем уровне. Когда у тебя 1000.000 сыгранных игр, у тебя на столько развито чувство игры, что ты как каспаров в шахматах можешь с точностью в 99% просчитать все возможные варианты развития событий на 10 минут вперёд, тогда конечно, можно и импровизировать по ходу. На прогеймерском уровне как раз такие неожиданные ходы зачастую и приводят к победе. На нашем нубском уровне нужно гнуть линию. Нужно точно знать что ты делаешь и зачем ты делаешь и не страдать <!--colorstart:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/colorstart-->###<!--colorend--></span><!--/colorend-->, а использовать проверенные билды и страты, и стараться выполнить их максимально качественно - это и есть путь к победе.<br /><br /><!--colorstart:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/colorstart--><b>.S.</b><!--colorend--></span><!--/colorend-->

  10. #10
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    594
    Так же больше влияние на развитие стратегий в sc оказывают карты, на которых в данный момент играется. В новом сезоне на пролиге появятся новые карты возможно они привнесу что-то новое)

  11. #11
    Стример Аватар для kaby
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,331
    место креативу есть всегда. только, чтобы до него дорасти, нужно сыграть несколько тысяч игр по стандарту. так что если ты за советом - то иди задрачивай, потому что потом будет интересней. ну а если так поныть - ну да, задроты все, ничего не поделаешь.

  12. #12
    не надо на подольск гнать!! меня - Д+ ранг - рвут большинство в 1х1, а некоторые вобще без шансов. вот 3х3 да... одни боты)

  13. #13
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    84
    Посты все огромны, поэтому их не читал )) Автор, а что тебе мешает креативить то? Если хочешь привнести что-то новое, то никто этого тебе не запрещает, создавай новый стандарт, это всегда возможно, а ныть, что один задрачивает больше другого имхо берд.

  14. #14
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    108
    Не нравится СК го в ДОТУ йоу <!--smile:empathy--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="empathy" src="engine/data/emoticons/empathy.gif" /><!--/smile-->

  15. #15
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    176
    Если голова есть, то можно выигрывать и не умея особо клепаться. Рашей придумано и можно придумать превеликое множество.

  16. #16
    Парадокс - против стандартов рулит нестандарт и креативность!!! <!--smile:biggrin--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="biggrin" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/biggrin.gif" /><!--/smile--> Кстати, на высоких уровнях понимания игры проявляется уникальность скилла... <!--smile:cool--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="cool" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/cool.gif" /><!--/smile-->

  17. #17
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    216
    по поводу игры по стандарту:<br />я ещё месяц назад <br />1)не знал о сущетвовании стандартов, играл просто на интуиции<br />2)не задумывался о АПМ (даже не знал что такое понятие существует)<br />3)играл с одной базы, строил эксп когда заканчивались или подходили к концу минералы на мейне<br />4)я играл зергами и страта тоса - закрыться фотонками на базе и отсроить лимит батонов была просто неодолима<br /><br />против Террана похожая страта -лимит батлкрузеры+валькирии (пачка), тоже побеждалась с трудом<br /><br />но после того как встретил воды, сайт вики с БО - играть стало интереснее, потому что стало понятно по каким причинам я проигрываю, и по каким причинам выигрывает противник. <br /><br />Я люблю стратежить и придумывать как сыграть - знание БО позволяет придумать что-либо и схитрить (насколько я понимаю - чизы, относятся как раз к нестандартным стратегиям, но чтобы их применить нужно знать стандарт по которому играет противник и карту и проводить грамотную разведку, иначе мне кажется никак)<br /><br />да, знание БО дало свои плюсы при игре с моим другом, который не стал заморачиваться с БО (он редко играет и до сих по интуиции), <br /><br />я стал выигрывать его зергом и потом стал выбирать терранов, потому что я не знаю БО за Терранов (чтобы были более равные шансы = в итоге стало играть интереснее)<br /><br />но, хотелось бы отметить - не знание билд ордера нисколько не помешало ему меня зарашить пару раз. Причём я играл зергом и мне было интресно отбиваться и ему меня рашить.<br /><br />приведу пример из боевых искусств:<br />как думаете что определяет мастрество в боевых искусствах - сила или техника?<br /><br />я раньше думал техника, но мне рассказали о интересном подходе к этому вопросу - ответ банален сила.<br /><br /> Пример прост - ребёнок 12 лет может мастерски бить кулаком, но победить взрослого мужчину он сможет лишь если мужик уснёт.<br /><br />если встречаются два мастера - то тоже побеждает тот, кто в определённый момент сконценрирует свою силу там, где у противника силы будет меньше. Грамотное применение силы - вот это наверное и есть правильный ответ. <br /><br />мне кажется знание стандарта, быстрые руки (хорошее микро и макро) - это те причины, которые позволяют про геймерам импровизировать. <br /><br />я тоже могу импровизировать - но врядт ли при апм 45-65, моя импровизация приведёт меня к победе....<br /><br />играть по стандарту сейчас для меня это сейв мод, у меня правда порой случаются импровизации:провтыкал с овером, забыл поставить нужное здание - потому что пробкой противник развлекал....на ходу приходиться что-то придумывать - просто чтоб не сдавать игру без боя<br /><br />было бы интересно, что думают корейские прогеймеры - о том когда интереснее было играть в старкрафт сейчас или на заре развития старкрафта? <br /><br /> <br />

  18. #18
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    113
    <!--QuoteBegin za_gcc) --><div class="title_quote">Цитата: za_gcc)</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Грамотное применение силы - вот это наверное и есть правильный ответ.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />что касается &quot;грамотного применения&quot; - то это и есть техника

  19. #19
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    216
    radidobra<br /><!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->что касается &quot;грамотного применения&quot; - то это и есть техника<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />угу, это верно! только не сразу становиться понятно - что для того чтобы эту технику применить сила всё-таки нужна. Просто на мастерском уровне - все овладели техникой, и тут побеждает тот, у кого больше второй показатель - то есть сила.<br />

  20. #20
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    298
    Я не согласен, и про шахматы тоже.<br />Естественно и то, и другое развивается и креатив проявляется уже в другом виде. Решает не столько задрочка, сколько умение применять нужные навыки в той или иной ситуации. Потому что, задрочить штамповку и билды это не так уж и сложно. Нужно просто играть много и не делать всяких чизов, тупо отрабатывать стандарт. Но ведь в турнирах побеждают все равно одни и те же. Люди которые сумели не только стандартные вещи задрочить, но и имеют некое чутье. <br /><br />Ну и само собой, человек, &quot;задрот&quot;, который посвятил больше времени тренировкам, должен выигрывать может быть более талантливого но &quot;ленивого&quot; соперника. <br />Кстати, если сравнить с шахматами, то там задроты имхо рулят куда меньше. Т.к. легко сбить его с изученных дебютных схем, и с первых ходов пойдет игра от головы. А значит задрот лишается всего своего преимущества.

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •