Результаты опроса: За кого будем голосовать?

Голосовавшие
16. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • За ПУтина Владимира Владимировича

    0 0%
  • За Владимира Владимировича Путина

    7 43.75%
  • За Владимира Владимировича Путина

    0 0%
  • За Дедов

    9 56.25%
Страница 9 из 9 ПерваяПервая ... 789
Показано с 161 по 175 из 175

Тема: Путин заявил о намерении баллотироваться в президенты России

  1. #161
    Активный участник Аватар для SteppenWolf
    Регистрация
    25.03.2011
    Сообщений
    13,895
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    SteppenWolf, проблема в том же самом слове «подряд»
    Кек,
    Нет уж, предел это предел

    - - - Updated - - -

    Sader, там не написано "в рамках двух сроков"
    " Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего противника... Интеллектуально они были детьми, хотя и в обличье взрослых мужчин."

  2. #162
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,069
    Sader,
    1. Никто не может быть избран на должность Президента более чем два раза
    Это не удовлетворяет моему условию, запрещающему два срока не подряд.

    Человеческим языком это звучало бы как «Человек может занимать должность Президента более одно раза только при условии второго переизбрания следующего непосредственно за первым. Третье переизбрание недопускается ни при каких условиях».
    Последний раз редактировалось Ved; Сегодня в 14:50.
    Конференция для дискуссий в Дискорде:
    http://peka2.tv/blogs/ved/2017/11/11...ntigosudarstvo

    Как говорил убитый Борис Немцов: "У нас все получится".

  3. #163
    Модератор Аватар для Peter_DB
    Регистрация
    09.02.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,853
    SteppenWolf, моя основная проблема в том, что мне пофиг на этот вопрос))))) Но ты почитай статью которую я выше выложил. Там все очень четко разжевано.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Это не удовлетворяет моему условию, запрещающему два срока не подряд.
    Никто не может быть избран более двух раз подряд. Никто не может быть избран более чем на два срока. В нормативной документации полно подобных формулировок. Либо Конституцию писали люди не имеющие никакого отношения к юриспруденции либо такая двоякая формулировка была написано специально, как лазейка для "сильного лидера".
    Последний раз редактировалось Peter_DB; Сегодня в 14:56.

  4. #164
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,069
    Peter_DB, офк это было написано специально, законы принятые в 90е были в целом неплохими, но Ельцин специально для себя ввел непропорционально большие полномочия для Президента, которые никак не соотносятся со всеми остальными законами, за что мы и расплачиваемся до сих пор.
    Поэтому у нас при формально правильном разделении властей всем управляет администрация Президента.
    Последний раз редактировалось Ved; Сегодня в 14:52.
    Конференция для дискуссий в Дискорде:
    http://peka2.tv/blogs/ved/2017/11/11...ntigosudarstvo

    Как говорил убитый Борис Немцов: "У нас все получится".

  5. #165
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,695
    Цитата Сообщение от SteppenWolf Посмотреть сообщение
    Кек,
    Нет уж, предел это предел

    - - - Updated - - -

    Sader, там не написано "в рамках двух сроков"
    в не рамок там тоже не написано

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Sader,

    Это не удовлетворяет моему условию, запрещающему два срока не подряд.

    Человеческим языком это звучало бы как «Человек может занимать должность Президента более одно раза только при условии второго переизбрания следующего непосредственно за первым. Третье переизбрание недопускается ни при каких условиях».
    ну это 22 поправка в сша с 51 года до этого могли больше двух сроков
    Раздел 1. Никто не может быть избран на должность Президента более чем два раза, а лицо, занимавшее должность президента или действовавшее в качестве президента в течение более двух лет от срока, на который был избран президентом другой человек, не может избираться на должность Президента более чем один раз. Это положение не распространяется на лицо, занимающее пост президента в период, когда данная поправка была предложена Конгрессу, и не препятствует любому лицу, которое может занимать пост президента или исполняющего обязанности президента, в течение срока, в пределах которого данная статья вступает в силу, сохранять пост президента или исполняющего обязанности президента в течение оставшегося срока.

  6. #166
    Активный участник Аватар для Лир
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,160
    Цитата Сообщение от Peter_DB Посмотреть сообщение
    SteppenWolf, моя основная проблема в том, что мне пофиг на этот вопрос))))) Но ты почитай статью которую я выше выложил. Там все очень четко разжевано.

    - - - Добавлено - - -


    Никто не может быть избран более двух раз подряд. Никто не может быть избран более чем на два срока. В нормативной документации полно подобных формулировок. Либо Конституцию писали люди не имеющие никакого отношения к юриспруденции либо такая двоякая формулировка была написано специально, как лазейка для "сильного лидера".
    Я думаю такая формулировка была использована, чтоб соблюсти принцип сменяемости власти, чтоб не правили пожизненно, но при этом позволить "сильному лидеру" быть переизбранным на второй срок (подряд), потому что одного отведенного срока может оказаться недостаточно чтоб завершить начатые реформы, к примеру. Конечно, в зависимости от длительности президентского срока там могло стоять как "не более одного срока подряд", так и "не более 3,4,5..N сроков подряд".

    И если говорить о здравом смысле.
    Я вижу такую формулировку вполне обоснованной. С другой стороны я так же вижу обоснованным строго ограничение на количество сроков вообще. "Не более N сроков". Тут тоже соблюдается принцип сменяемости власти. Потому что даже если подряд N сроков отсидишь, то больше не сможешь, а если не подряд N сроков, то значит ты чередовал свое правление с другими лицами.
    Вижу смысл и в формулировке "Не более N сроков. Нельзя 2 срока подряд." Тут тоже гарантия сменяемости власти, при этом ты не можешь сразу переизбраться.

    Но вот я абсолютно не вижу никакого смысла ограничивать в N сроков вообще, но при этом чтоб они следовали исключительно друг за другом. А ведь именно такую искаженную и бессмысленную трактовку пытаются навязать достаточно однозначной формулировке "не более N сроков подряд".

    Если можно два срока подряд, то почему нельзя те же два срока не подряд? Зачем делать такое ограничение?
    Последний раз редактировалось Лир; Сегодня в 15:15.

  7. #167
    Активный участник Аватар для MAXATMA
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,891
    Лир, зря ты так.
    Цитата Сообщение от il maestro Посмотреть сообщение
    Если ты сидишь на форуме годами, отрицаешь очевидное, не можешь аргументировать без подгораний, ходишь со своими доводами по кругу миллион раз, то ты - дурак.
    #ЯДУРАК

  8. #168
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,069
    Если можно два срока подряд, то почему нельзя те же два срока не подряд? Зачем делать такое ограничение?
    Если за один срок не успел завершить реформы, но народу понравилось, можно идти на второй. Если избираться через раз, то все равно придется все начинать заново, поэтому нет смысла избирать того же человека. (Нет никаких способов доказать что один и тот же человек в разных условиях будет лучше чем два разных в одних и тех же). Это про демократическую логику, в которой вообще роль личности в идеале не особо значима.

    - - - Добавлено - - -

    Каждая смена администрации это дополнительные издержки и весьма дорогостоящие, поэтому продление срока имеет какой то смысл в рамках данной системы, а вот чехарда с перестановками - никакого.
    Последний раз редактировалось Ved; Сегодня в 15:28.
    Конференция для дискуссий в Дискорде:
    http://peka2.tv/blogs/ved/2017/11/11...ntigosudarstvo

    Как говорил убитый Борис Немцов: "У нас все получится".

  9. #169
    Модератор Аватар для Peter_DB
    Регистрация
    09.02.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,853
    Лир, два срока это стандартный для почти любой демократической и условно демократической страны предел. Тут не требуется "сильного лидера". Требуется просто не сильно накосячить на первом сроке)) Остальное не готов комментировать – сам не знаю зачем.

  10. #170
    Активный участник Аватар для Лир
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,160
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Это про демократическую логику, в которой вообще роль личности в идеале не особо значима.
    При чем тут демократическая логика? Как раз если следовать демократическим идеалам, то вообще кроме принципа сменяемости власти нет никакого резона ограничивать количество сроков, на которых может занимать главенствующую должность один и тот же человек. Если демос желает видеть именно этого человека, то почему нет? Принцип сменяемости власти - для того чтобы пощупать альтернативу. Чтоб было с чем сравнить.

    А то какую роль играет личность лидера - это уже вопрос не демократии, а уровня развития общества.
    Последний раз редактировалось Лир; Сегодня в 15:33.

  11. #171
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    23,069
    Цитата Сообщение от Лир Посмотреть сообщение
    При чем тут демократическая логика? Как раз если следовать демократическим идеалам, то вообще кроме принципа сменяемости власти нет никакого резона ограничивать количество сроков, на которых может занимать главенствующую должность один и тот же человек. Если демос желает видеть именно этого человека, то почему нет? Принцип сменяемости власти - для того чтобы пощупать альтернативу. Чтоб было с чем сравнить.
    Ну так я же и написал - в моем понимании продление полномочий можно вообще не ограничивать, пусть хоть 50 сроков подряд, при условии невозможности узурпации власти (два срока пытаются огра6ичить именно это). Прощупывание альтернативы здесь непричем, демократия нужна для того, чтобы никакая группа лиц не могла гарантировать себе бессрочное лоббирование своих интересов, ей всегда надо будет договариваться заново с новыми лидерами.

    А сравнивать тут нечего, без правительства будет лучше, но тогда нужен стабильный статус кво.
    Последний раз редактировалось Ved; Сегодня в 15:38.
    Конференция для дискуссий в Дискорде:
    http://peka2.tv/blogs/ved/2017/11/11...ntigosudarstvo

    Как говорил убитый Борис Немцов: "У нас все получится".

  12. #172
    Активный участник Аватар для Лир
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,160
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Каждая смена администрации это дополнительные издержки и весьма дорогостоящие, поэтому продление срока имеет какой то смысл в рамках данной системы, а вот чехарда с перестановками - никакого.
    Ну вот этот аргумент более убедителен. Но тут надо действительно искать баланс между экономической и демократической составляющей, возможно за счет увеличения срока правления. Но вообще ограничение количество сроков - это антидемократическая мера, так как ограничивает в некоторой степени право избирать и быть избранным
    Последний раз редактировалось Лир; Сегодня в 16:22.

  13. #173
    Активный участник Аватар для Spytlt
    Регистрация
    02.08.2011
    Сообщений
    2,506
    Лир, ограничение на какой либо срок, например 4-6 лет, это антидемократическая мера, так как ограничивает в некоторой степени право избирать и быть избранным на всю жизнь

  14. #174
    Активный участник Аватар для Лир
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,160
    Цитата Сообщение от Spytlt Посмотреть сообщение
    Лир, ограничение на какой либо срок, например 4-6 лет, это антидемократическая мера, так как ограничивает в некоторой степени право избирать и быть избранным на всю жизнь
    Хуёвый у тебя троллинг.
    Последний раз редактировалось Лир; Сегодня в 17:37.

  15. #175
    Новичок
    Регистрация
    05.12.2017
    Сообщений
    20
    ЭТОТ ПЕРСОНАЖ
    @
    КАК У ХОХЛОВ
    @
    90-e
    @
    СААКИШВИЛИ БЕГАЮТ

Страница 9 из 9 ПерваяПервая ... 789

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 2 , гостей: 1)

  1. homie,
  2. SteppenWolf

Похожие темы

  1. Путин заявил о намерении вернуть в Россию состоявшихся ученых
    от Void92 в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 25.10.2017, 21:39
  2. Белый дом заявил об ожидании от России возвращения Крыма Украине
    от Void92 в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 180
    Последнее сообщение: 18.02.2017, 15:04
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.07.2015, 01:21
  4. Путин заявил о невозможности «перекодировать» Россию
    от Void92 в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 76
    Последнее сообщение: 13.06.2015, 13:54
  5. Ответов: 183
    Последнее сообщение: 24.09.2011, 19:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •