Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 183

Тема: Проблема трех дверей

  1. #1
    Активный участник Аватар для RobosergTV
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    3,180
    Интересно мнение юзеров. Небольшая просьба - если вы раньше НЕ сталкивались с этой проблемой, просьба не гуглить ответ.<br />Считайте это вашим IQ тестом. Те кто знают ответ - просьба не спойлерить.<br /><br />Задача проста. Имееться три двери. В двух из них две козы, в одной машина. Вам предлогают выбрать, но не открыть любую из дверей. Вы говорите модератору свой выбор. Модератор открывает одну их двух оставшихся дверей, где _точно_ будет коза (он знает где что). <br /><br />Внимание вопрос. По статистике, что лучше, остаться на своем первоначальном выборе или выбрать оставшуюся дверь?<br /><br />Пример:<br />Есть три двери. Вы <b>НЕ </b>знаете что за дверями. В двух из них - по козе. В одной - машина.<br />Цель - выиграть машину. <br />Вам предлогают выбрать одну из трех дверей. <br />Вы говорите - дверь1, но <b>НЕ </b>открываете ее.<br />Модер <b>ЗНАЕТ </b>где что назодится. Модер <b>ВСЕГДА </b>будет открывать дверь с козой. <br />Он открывает дверь2 с козой.<br /><br />Какой шанс будет если я останусь со своим выбором дверь1? Или лучше сменить дверь?<br /><br />Каковы шансы обих исходов?<br /><br /><!--colorstart:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/colorstart--><b>Не гуглим и не спойлерим плиз. </b><!--colorend--></span><!--/colorend-->

  2. #2
    Sakurai
    Guest
    один фиг, имо еслт я правильно понял )

  3. #3
    Активный участник Аватар для RobosergTV
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    3,180
    Понимай правильно <br /><br />Три двери. В двух из них - коза. В третьей - машина.<br /><br />Ты выбераешь дверь 1 но не открываешь.<br />Модер открывает дверь 2 где коза.<br />Что лучше - остаться на своем выборе дверь1 или выбрать дверь3?

  4. #4
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    131
    Ой да это просто.<br />Надо выбрать другую дверь.<br /><br />двери - <br />1 2 3<br /><br />3 варианта.<br />Я выбрал допустим 1.<br /><br />Модератор говорит, ах ах ах, открывает 3 дверь, показывает козу.<br />И предлагает подумать.<br /><br />Теперь у меня двери:<br />1 2<br /><br />2 варианта.<br /><br />Так вот! Выбрать надо вторую дверь, чтобы увеличить свой шанс победить.<br />Почему именно так? Все довольно просто.<br /><br />когда было 3 варианта, шанс попасть и выграть машину - 33,3%<br /><br />Когда условия поменялись и уже есть 2 варианта, то надо думать не о своем упорстве, а о том что ТЕПЕРЬ шанс попасть и выйграть машину 50%.<br /><br />Только проблема в том что если вы останетесь на месте, на своем выборе первой двери, то шанс у вас как бы остается 33,3% от прошлого условия задачи. Вам нужно поменять свой выбор чтобы увеличить до 50% шанс выйграша. Вот и все.

  5. #5
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    128
    Не сформулирована цель (по условию нет критерия \&quot;лучшести\&quot. Еще из условия следует, что в 2х дверях по 2 козы, а в одной - машина <img style="border: none;" alt="smile" align="absmiddle" src="engine/data/emoticons/smile.gif" /> <br /><br />Может имелось в виду, что ЗА ЗАКРЫТЫМИ дверями может находиться либо 1 коза, либо 1 машина. Цель - выиграть машину, указав на верную дверь.<br /><br />Подумаем: априори вероятность указать на машину 1/3, на козу 2/3.<br />Апостериори (выбор из двух неоткрытых дверей): а) за первоначально указанной дверью коза - вероятность указать на машину 1/2, на козу 1/2<br />б) за первоначально указанной дверью машина - вероятность указать на машину 1/2, на козу 1/2. Почему? А потому, что мы не знаем, какой у нас вариант а) или б) <img style="border: none;" alt="smile" align="absmiddle" src="engine/data/emoticons/smile.gif" /> <br /><br />Т.е. как бы первый тур можно опустить - все равно будет открыта ВСЕГДА дверь с козой.<br /><br />Тут не тест айкью, а экзамен по теории вероятностей <img style="border: none;" alt="smile" align="absmiddle" src="engine/data/emoticons/smile.gif" />

  6. #6
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    131
    <!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->б) за первоначально указанной дверью машина - вероятность указать на машину 1/2, на козу 1/2. Почему? А потому, что мы не знаем, какой у нас вариант а) или б) <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Не верно. Есть правила и законы. Я не помню по какому именно правилу, но поменять вариант своего выбора после смены условия НУЖНО. Это увеличивает % в теории.

  7. #7
    Активный участник Аватар для RobosergTV
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    3,180
    Хаха вот уже и ошибки. Видать я плохо сформулировал.<br /><br />Да - цель выиграть машину. Вы <b>НЕ </b>знаете что за дверями.<br />Вам предлогают выбрать одну из трех дверей. <br />Вы говорите - дверь1, но <b>НЕ </b>открываете ее.<br />Модер <b>ЗНАЕТ </b>где что назодится. Модер <b>ВСЕГДА </b>будет открывать дверь с козой. <br />Он открывает дверь2 с козой.<br /><br />Какой шанс будет если я останусь со своим выбором дверь1? Или лучше сменить дверь?<br /><br />----------------------------------------------------<br /><br /><b>On1x</b>,<br /><b>BuG</b>,<br />у обоих ошибки с вероятностью. Перечитайте пост что бы вы точно поняли правила. Что бы потом не было, я плохо обьяснил <br /><br />зы.<b> <!--colorstart:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/colorstart-->просьба НЕ гуглить ответ. Так не интересно.<!--colorend--></span><!--/colorend--></b>

  8. #8
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    131
    ну мне что искать чтоли что за закон, какое уравнения для подсчета изменения %.<br /><br />Выбрать надо ответ \&quot;сменить дверь\&quot;.<br />Я прав?

  9. #9
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    131
    Притом сам просил не пользоваться поисковиком. Но увы.<br />Это называется <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/парадокс_монти_холла" target="_blank">Парадокс Монти Холла</a>

  10. #10
    Активный участник Аватар для RobosergTV
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    3,180
    Зачем искать? Посчитай <br /><br />Не скажу кто прав Посчитайте Хочу выяснить вероятность - НЕ менять и менять.<br /><br />Есть аргумент \&quot;инопланетянина\&quot;. Допустим после того как модер октрыл дверь, прилетает НЛО и он нифига не знает про игру и правила. Для инопланетянина шанс будет 50/50, верно? А для игрока? <br /><br />Имхо это самый офигенный логический парадокс из тех что я знаю.<br /><br />Именно в этом парадоксе интуиция губит всю логику <br /><br />

  11. #11
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    252
    вопрос взят из фильма \&quot;21\&quot;<br />Скажу что я не согласен с ответом, данным в фильме, а считаю так же как BuG

  12. #12
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    131
    А логики нет. Простые люди не будут знать что шанс 2/3!<br />Если будет думать математик, то да, но если простой человек, то он не знает теорию вероятности. <br /><br />Я ее не знаю, и то решил, что смена условия - будет уже 50%.<br />Но видимо из-за парадокса получается еще больший %, и то хорошо что я сменил дверь.<br /><br />Где моя машина?

  13. #13
    Активный участник Аватар для RobosergTV
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    3,180
    <!--QuoteBegin On1x --><div class="title_quote">Цитата: On1x</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Если будет думать математик, то да, но если простой человек, то он не знает теорию вероятности. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Так парадокс как раз в том, что многие обычные люди интуитивно выберают не правильный вариант в большинстве случаев Но если немного подумать над проблемой то все становится ясно <br /><br /><b>[7x]BolsheBena</b>,<br />смотрел 21 но все забыл Какой был ответ в фильме?<br /><br />зы. материал для данной задачи я учил еще в школе

  14. #14
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    252
    Херда, чтобы сделать выбор, нужно думать как инопланетянин.<br />Даже если ты увеличишь вероятность выйграть машину с 33% до 66, это не увеличит вероятность выйграть её на практике.<br /><br />После того как открывается дверь с козой, у нас остаётся 2 двери, за одной из которых машина. Нас спрашивают \&quot;хотим ли мы изменить вариант ответа?\&quot;. Фактически это тоже самое, если бы нас попросили просто сделать выбор заново. Неважно какая вероятность будет в теории. Важно то, что выбирая одну дверь из 2х у тебя вероятность угадать 50%.

  15. #15
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    128
    Не выдержал и погуглил.<br />Мляяя<br />По ссылке http://fenix.stockportal.ru/post/456<br />идет решение задачи с картинкой<br />И еще отсыл к статистике, что 92% людей считают так же и многие из них написаны математиками и другими разными учеными.<br />Так вот там при финальном подсчете вероятности используются АПРИОРНЫЕ варианты, т.е. как будто дверь с козой между турами не открывали.<br /><br />З.Ы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Монти_Холла - там тоже не различают априорных и апостериорных вероятностей

  16. #16
    Активный участник Аватар для RobosergTV
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    3,180
    <b>[7x]BolsheBena</b>,<br />в том то все и дело, что 90% все людей говорят что шанс 50/50 ПОСЛЕ открытия одной НЕправильной двери.<br /><br />Факт в том - что 50/50 это НЕ верный ответ <br /><br />Супер загадка, да? <br /><br />зы. в смысле я не хочу никого обидеть что ктото дурак, я сам без поняти был какой шанс, в этом и есть суть парадокса!!!

  17. #17
    CAHbKAhappy
    Guest
    Это бредово. Да, после того, как вам открыли одну дверь, условия, в которых вы находитесь, меняются. Теперь 2 варианта. Но это не значит, что у одного варианта 33%, а у другого 50%. 33% было при прошлых условиях,а сейчас условия уже другие. Поэтому один хрен, варианты равносильны по 50%. Нельзя использовать в выборе <b>при данных условиях </b> вероятность, которая была при прошлых условиях, ибо они уже изменились. поэтому хоть выбираю другую, хоть оставь свой выбор, пофиг, по 50%

  18. #18
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    128
    Нет здесь никакого парадокса. Или у учебниках по теории вероятности фигню пишут? А вот априори - это всего лишь гламурное московское словечко, всего лишь означающее убежденость? <img style="border: none;" alt="smile" align="absmiddle" src="http://sc2tv.ru/engine/data/emoticons/smile.gif" />

  19. #19
    Активный участник Аватар для RobosergTV
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    3,180
    <b>CAHbKAhappy</b>,<br />дать ссылку на вики где все математически доказано? Что шанс НЕ 50% <br /><br />Может я опять плохо сформулировал?<br /><br /><b>Вопрос, какой шанс если <u>НЕ менять выбор</u> и какой, <u>если МЕНЯТЬ?</b></u><br /><br />Прикол в том, что я наверно час сидел и читал коменты к этой загадке на другом англоязычном форуме.<br /><br />Дошло до оскорблений, что ктото сказал, что все идиоты кто говорит что шанс не 50%. ))) Но он был не прав.<br />А он не 50% &gt;D

  20. #20
    CAHbKAhappy
    Guest
    Вы говорите о том, что в другой двери вероятность стала 50% и типа глупо настаивать на той двери, у которой 33%, но блин ведь и у той двери уже не 33%, а 50%, условия ведь изменились. Так что 50% на 50% и хоть меняй хоть нет - один фиг.

Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •